Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 14 April 2008 01:01:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Лесной африканец мельче индийского. В общем, судя по всему видов слонов не два, а три. Ура!:-)

Африканский лесной слон.
http://www.sheppardsoftware.com/images/Africa/factfile/elephant2.jpg

Азиатский слон.
http://www.dkimages.com/discover/previews/987/55000321.JPG


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#27 14 April 2008 01:09:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Интересно, это лесной слон или саванный? Бивни растут как у лесного, но они толстые как у саванного.
http://www.sanparks.org/parks/addo/images/upload/Duke%20Small%20Cropped%2001.jpg

Классный рисунок.
http://www.richardsymonds.com/imgs/tusker_rs.jpg


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#28 14 May 2008 16:05:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны

Лесной слоненок

http://keep4u.ru/imgs/s/080514/46/465a6cd1b534943f09.jpg

Неактивен

 

#29 05 August 2008 01:03:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны

Боевые слоны:


http://keep4u.ru/imgs/s/080805/78/7867aa55900bee7538.jpg

Армия Александра Великого разбивает индийское войско при Гидаспе (Северная Индия, 336 г. до н.э.)

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/11/117d52da5e5c501e43.jpg

Карфагенские боевые слоны атакуют римлян (218 г. до н.э.)

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/9d/9d283013c6f0096efa.jpg

Карфагеняне атакуют римлян в битве при Замме (202 г. до н.э.)

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/35/356b9cd67f8143f705.jpg

Римляне атакуют боевых слонов Пирра

http://keep4u.ru/imgs/s/080805/d2/d2ef55a3fe4fb8ae25.jpg

Боевой слон Селевкидов (190 г. до н.э.)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%BE%D0%BD
http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n26_s4.shtml
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n10_s1.shtml

Неактивен

 

#30 05 August 2008 01:48:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Африканские цивилизации использовали АФРИКАНСКОГО СЛОНА???? Они ведь считаются гораздо менее управляемыми, чем азиатские...

А вообще, Юра, потрясные фотки. Таких роскошных бивней давно не доводилось видеть. Особенно у азиатского слона твоего - словно оживший Paleoloxodonta antiquus из Германских лесов плейстоцена.

Неактивен

 

#31 05 August 2008 02:02:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

А какие по-твоему слоны были у Ганнибала?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#32 05 August 2008 02:04:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

Вроде бы ж это загадка, каких слонов использовал Ганнибал. Могли использовать и азиатских. Или точно африканцев?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#33 05 August 2008 02:10:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Африканских точно. Африканские слоны прекрасно дрессируютя, просто азиатские лучше, вот и всё. Я видел африканскую слониху в цирке совместно с индийскими.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#34 05 August 2008 02:16:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

Я тоже думаю, что карфагеняне использовали, то, что было под рукой. Слоны - преимущественно азиатские "боевые машины". В Африке их некому было использовать. Карфагеняне посмотрели на индусов и персов и подумали : "А наши-то ещё круче". smile
Какие вообще народы использовали боевых слонов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#35 05 August 2008 02:20:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Армяне использовали мамонтов.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#36 05 August 2008 02:42:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

А кто использовал дейнотериев и платибелодонов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#37 05 August 2008 02:49:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Доктор написал:

Армяне использовали мамонтов.

Неправда. Мамонтов  использовали русские и якуты. А армяне ездили на прямобивневых слонах.

Неактивен

 

#38 05 August 2008 02:52:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Актодус, всем известно, что платибелодоны были приручены древними китайцами. Именно благодаря им китайцы смогли приручить дикий рис и уговорить его расти на вскопанных и унавоженных платибелодонами заливных полях.
Динотерии же были очень дикими, как динозавры. Никто их не использовал.

Неактивен

 

#39 05 August 2008 02:52:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

На антиквусах? Вообще-то ты прав. Но это аристократы. Крестьяне использовали платибелодонов.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#40 05 August 2008 02:54:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Да, я забыл. Между вашими странами существовала старинная торговля платибелодонами для целей сельского хозяйства. :-)))

Неактивен

 

#41 05 August 2008 02:58:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Был в своё время мощный коммерческий путь от Армении до Византии, пропаханный платибелодонами.

Дейнотериев пытались одомашнить местные слоноводы для сборки бананов, но эти недоделанные слоны ломали пальмы (или траву, банан вроде на траве растёт). Поэтомк 10-ом веке проект "Дейнотерий" закрыли.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#42 05 August 2008 03:03:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Точно-точно. Вот именно из-за коммерческой несостоятельности диких и глупых динотериев, их и перестали разводить - начались волнения голодных народных масс негритянской молодежи, которой не доставалось бананов, сломанных динотериями. Пришлось скормить самих динотериев молодым развивающимся государствам Африки.

Неактивен

 

#43 05 August 2008 10:53:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны

Карфагеняне использовали африканских. Возможно, китайцы приручали поздних стегодонов ? wink

Неактивен

 

#44 05 August 2008 11:52:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

"Возможно, китайцы приручали поздних стегодонов ? "
Вот это уже кстати ближе к истине.

Индейцы Северной Америки использовали американских мастодонтов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#45 05 August 2008 12:39:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

в кулинарных целях.... как и китайцы.

Неактивен

 

#46 05 August 2008 12:50:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

А, ну это не обсуждается. Слоников все любили кушать... А мастодонтятина особенно вкусна и питательна (извиняюсь за рифму). Вообще-то это всё грустно... sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#47 05 August 2008 15:21:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

Кто может внятно пояснить современные ОБОСНОВАННЫЕ взгляды на систематику слонов.

Морфологи и генетики все же сошлись во мнении относительно разных подвидов африканского локсодонта? Это именно подвиды? Или все же обосновали выделение самостоятельных видов?
И если виды - то какие именно и где живут?

Азиатские слоны - единый вид даже без четко выраженных подвидов, так?

Неактивен

 

#48 05 August 2008 15:26:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79029
Вебсайт

Re: Слоны

Африканского лесного уже выделили. Помимо разнице в форме ушей, бивнях и размере есть одно существенное отличие - разное количество пальцев на ногах. Но эти слоны скрещиваются между собой и можно встретить как бы "переходное" количество пальцев. Об этом Гржимек писал. Вот только я не пойму - разное именно количество пальцев или коготков-копыт?
У лесного слона бивни тоньше (относительно тоже), растут вниз как у индийского, и Гржимек писал что сама кость у них прочнее. В смысле прочнее бивни. Гржимека я уважаю, но как-то с трудом вериться. С чем это может быть связано?

У азиатского слона подвиды выражены слабо, вообще у слонов, имхо, подвиды слабо выражены. Просто малайские слоны мелкие, индийские больше, у цейлонских бивней почти никогда нет и они считаются очень сильными. Не знаю правда кто крупнее цейлонский или индийский слон.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Активен

 

#49 05 August 2008 15:39:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16202

Re: Слоны

А как вы относитесь к включению палеолоксодонов в род элефас? Понятно, что это близкие родственники, но можно ли относить их к одному роду?

Отредактировано Arctodus-simus (05 August 2008 15:40:22)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#50 05 August 2008 15:45:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16992

Re: Слоны

К одному роду относить нельзя, это тебе Гильгамеш лучше объяснит, чем я. У них разная форма черепа.
Но палеолоксодонты и элефасы действительно очень близкие родственники и никакого отношения к африканским локсодонтам не имеют. Оба рода евразийского происхождения, вроде бы.
Проблема, думаю, в крайне неудачном и глупом названии рода Палеолоксодонт, из-за идиотских ассоциаций он воспринимается как родственник африканского слона, тогда как на самом деле - он близок к азиатскому.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум