Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 01 October 2008 14:10:16

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

А вот ты и соврал! Фильмы серии "Виннету" - это совместная работа французов, румын, западных немцев и югославов. Гойко там сыграл только одну полуэпизодическую роль, и только в одном фильме. Вообще, очень гадкие, тупые, беспонтовые и надуманные фильмы. Как и романы этого болвана Карла Мая, по которым они сняты. ДЭФАвские фильмы, несмотря на их гораздо более низкий бюджет, сделаны не в пример лучше. А вообще, из "индейских" фильмов лучшие это - "Танцующий с Волками", "Последний из Могикан" (тот, где играют Рассел Минс (Чингачгук) и Уэс Стади (Магуа), "На Дальнем Западе" и "Чёрная сутана". "Апокалипсис" Мэла Гибсона снят очень здорово, но вот что за народ он имел ввиду там (те, что имели пирамиды и "цивилизацию") - это ВАПРОС.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#52 01 October 2008 14:36:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Индейцы

Я думаю, Гибсон снимал фильм об ацтеках. Никакого отношения к майя корабли испанцев и близко не имеют. Как и очевидно колоссальная кровавая вакханалия жертвоприношений военнопленных из малоразвитых окружающих племен. - Оба признака говорят об ацтеках.

Неактивен

 

#53 01 October 2008 15:57:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Мирационикс, и все-таки Гибсон снял фильм о постклассических майя. А вот как снял - это другой вопрос (на мезоамерике.ру он долго обсуждался)))

Неактивен

 

#54 03 October 2008 14:01:22

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Индейцы

пока дела были в лесу - фильм смотрелся очень хорошо, как только вылезли в индейский "город" - сразу стало попахивать г...(


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#55 03 October 2008 17:43:20

Кайл
Гость

Re: Индейцы

Индейцы!
http://i054.radikal.ru/0810/87/b3d44ebb6b53t.jpg
http://i029.radikal.ru/0810/75/46b358590d36t.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/0810/72/5ccf487252c1t.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0810/7f/7c29cd0c7904t.jpg
http://i028.radikal.ru/0810/d8/057d5024dafft.jpg

 

#56 03 October 2008 17:50:56

Кайл
Гость

Re: Индейцы

http://s51.radikal.ru/i131/0810/60/ee6d5931aec2t.jpg
http://s59.radikal.ru/i166/0810/6b/b0106e91e481t.jpg
http://i066.radikal.ru/0810/da/12848e6a28e9t.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/0810/46/26c4c1334338t.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/0810/ac/55011d9ee23ft.jpg
Северо-запад,тихоокеанское побережье,Хайда, Тлинкит.

 

#57 03 October 2008 17:54:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Индейцы

Проходила информация, что на барельефах храмов в Центральной Америке и где-то в Южной попадаются изображения хоботных животных. Причем не тапиров. - Это, предположительно, дожившие до позднейших времен голоцена (4 тысячи до н.э. или даже позже) - последние хоботные Нового Света! Гомфотерииды из неотропиков.

У кого-то есть такие картинки?

Неактивен

 

#58 03 October 2008 18:52:43

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Miracinonyx написал:

Проходила информация, что на барельефах храмов в Центральной Америке и где-то в Южной попадаются изображения хоботных животных. Причем не тапиров. - Это, предположительно, дожившие до позднейших времен голоцена (4 тысячи до н.э. или даже позже) - последние хоботные Нового Света! Гомфотерииды из неотропиков.

У кого-то есть такие картинки?

Есть такое дело. Правда сомнение они визывают бааальшое...

Странный кувшинчик, лично мне не верится:
http://lah.ru/text/zhukov/olmeki.htm

Здесь, я считаю, всё сплошные подделки:
http://www.ldsfriend.com/scriptures/sta … elephants/

Есть ещё парочка картинок, но их так сразу не нашёл. На одной сомнительные контуры головы хоботного на скале где-то в США, на другой не менее сомнительная интерпретация узора на каменных воротах в Теотиуакане (голову слона там можна увидеть с большим трудом).

Отредактировано Юра (03 October 2008 18:54:13)

Неактивен

 

#59 03 October 2008 19:43:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17303

Re: Индейцы

Мда, источники типа "книги священнейшего мормона" или "альтернативной истории" - увы, лучше не использовать, чтобы не оказаться слепцом в яме.

Я имел в виду НОРМАЛЬНЫЕ научные работы и фото коллекций официальных музеев и экспедиций в неотропики. Нормальные документы, где бы демонстрировались такие вот хоботные головы...
Ничего нет?

Неактивен

 

#60 03 October 2008 19:47:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Я, к сожалению, не встречал. Если артефакт действительно достоверный - то хоботного там увидеть очень трудно. Думаю, их сожрали раньше, чем решили нарисовать.

Отредактировано Юра (03 October 2008 19:48:56)

Неактивен

 

#61 12 October 2008 21:29:55

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Miracinonyx написал:

Мда, источники типа "книги священнейшего мормона" или "альтернативной истории" - увы, лучше не использовать, чтобы не оказаться слепцом в яме.

Я имел в виду НОРМАЛЬНЫЕ научные работы и фото коллекций официальных музеев и экспедиций в неотропики. Нормальные документы, где бы демонстрировались такие вот хоботные головы...
Ничего нет?

Бог Чак-Моль у индейцев майя изображался с хоботом (или чем то очень похожим на хобот).
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000080/pic/000135.jpg

Спросите на мезоамерике - там вам подробно ответят.

Отредактировано shuric (12 October 2008 21:35:40)

Неактивен

 

#62 13 October 2008 03:52:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Из книги ,,Следы богов,, Г. Хэнкока (по большей части она основывается на спекулятивных суждениях):

ОБРАЗЫ ИСЧЕЗНУВШИХ ВИДОВ

От рыбоподобных фигур я направился к Вратам Солнца, расположенным в северо-западном углу Каласасайи.
Они представляют собой монолит из серо-зеленого андезита шириной 3,8 м, высотой 3 м и толщиной около 0,5 м; вес их оценивается в 10 тонн. Задуманные, возможно, как некая Триумфальная арка, только поменьше, они выглядели как "дверь, ведущая из ниоткуда в никуда". Качество обработки камня исключительно высокое, и авторитетные исследователи считают ворота "одним из археологических чудес обеих Америк". Самым загадочным в этих воротах является так называемый "фриз-календарь", высеченный на восточном фасаде вдоль перекладины портала.
В самом центре, в приподнятой части фриза, доминирует изображение, которое ученые считают еще одной ипостасью Виракочи; на этот раз он предстает в ужасном образе бога-царя — такой как раз и призывает небесный огонь. Отважена здесь и его добрая отцовская натура: по щекам текут слезы сострадания. Однако лицо его сурово и твердо, царственная тиара впечатляюща, а в каждой руке у него по молнии. Один из лучших современных исследователей мифов Джозеф Кемпбелл предлагает такую интерпретацию этого изображения: "Милость, вливающаяся в мир сквозь Врата Солнца, тождественна громовой энергии, которая уничтожает, но сама неразрушима..."
Я не спеша изучал остальную часть фриза. Это прекрасно сбалансированная скульптурная композиция из двадцати четырех фигур, построенных в три ряда "(по восемь в каждом) с обеих сторон от центрального, приподнятого изображения. Было много попыток, не особенно убедительных, объяснить предполагаемые функции этих фигур как календаря. Наверняка можно утверждать лишь то, что они выполнены в некоей холодно-карикатурной манере; в том, как они маршируют строем по направлению к Виракоче, есть действительно что-то математическое, почти механическое. На некоторых надеты маски птиц, у других — заостренные морды; у каждого в руке инструмент того же типа, как у божества.
Нижняя часть фриза заполнена орнаментом "меандр" — геометрической последовательностью фигурок в виде ступенчатых пирамидок, нарисованных одной непрерывной линией, но так, что каждая последующая повернута относительно предыдущей; предполагали, что этот орнамент тоже выполняет функции календаря.
На третьей колонне справа (и на третьей слева, но не так четко) мне удалось разглядеть довольно отчетливое изображение головы слона с ушами, клыками и хоботом. Это явилось неожиданностью, поскольку в Новом Свете слоны не обитают. Однако обитали в доисторические времена, как я узнал позднее. Особенно много их было в южньк Андах, до того, как они внезапно вымерли около 10000 года до н.э. Это были представители вида Cuvieronius, слоноподобные отряда хоботных с бивнями и хоботом, похожие на "слонов", изображенных на Вратах Солнца.
Я подошел поближе, чтобы лучше рассмотреть этих слонов. При ближайшем рассмотрении оказалось, что каждое изображение скомпоновано из двух хохлатых голов кондора, шея к шее (хохолки образуют "уши", а верхние части шей — "бивни"). Получившихся зверей я воспринимал как слонов, тем более что я уже знал о любимом приеме скульпторов Тиауанако, которые обожали изображать одни предметы при помощи других. Так, явно человеческое ухо на явно человеческом лице могло обернуться крылом птицы. Аналогичным образом роскошная корона могла быть скомбинирована из голов рыб и кондоров, бровь — из птичьей головки и шеи, мысок обуви — оказаться головой животного и т.д. Поэтому не следует думать, что слоны, составленные из голов кондоров, это случайность, оптическая иллюзия; это вполне в духе художественной манеры фриза.
Среди сонма стилизованных фигур животных, высеченных на Вратах Солнца, можно обнаружить и другие вымершие виды. Мне было известно, что исследователи уверенно идентифицировали один из них, как токсодона12, трехпалое млекопитающее, жившее в воде и на суше, длиной около 2,7 метра и высотой в холке 1,5 метра; внешне он выглядел как укороченный и коротконогий гибрид носорога и бегемота. Подобно виду Cuvieronius токсодоны были весьма распространены в Южной Америке в позднем плиоцене (1,6 миллиона лет-назад) и вымерли в конце плейстоцена, около 12000 лет назад.
На мой взгляд, все это выглядело как мощный аргумент в поддержку астроархеологической датировки Тиауа-нако концом плейстоцена и подрывало классическое представление, согласно которому городу всего 1500 лет; откуда в тфотивном случае взяться изображению токсодона, которого художнику нужно было увидеть? Обращаю внимание читателя на то, что только на фризе Ворот Солнца высечено 46 голов токсодона. Кроме того, его изображения обнаружены на многочисленных обломках керамической посуды, найденных в Тиауанако. Еще более убедительно выглядят его трехмерные скульптурные изображения. Другими исчезнувшими видами, чьи изображения обнаружены, являются четвероногие животные Shelidoterium и Macrauchenia, которые несколько крупнее современной лошади, с трехпалой ногой.
В каком-то смысле Тиауанако представляет собой нечто вроде альбома с изображениями вымерших животных, постарше додо, увековеченных в камне.

http://i020.radikal.ru/0810/2a/5dff4663742f.jpg

http://ufo.metrocom.ru/book3/hanco1/hanco1.htm

Неактивен

 

#63 13 October 2008 06:46:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

В долине реки Огайо (Ohio) находят остатки мастодонтов, гигантских млекопитающих плейстоцена. Такие племена как Ирокезы, Гуроны, Шауни и Делаверы совершали паломничества к местам, где лежали останки “прадеда всех бизонов”. Индейские охотники подбирали кусочки костей и делали из них амулеты, приносившие удачу на охоте. Посетив племя Дакота, ранние французские исследователи Америки узнали легенду о водяном монстре Owanktayhee. В качестве доказательства им показали кости мамонта, которые были вымыты из берегов реки. Дэвид Кусик (Cusick), ирокез по происхождению, описывая предания своего племени, упоминает событие, которое по его мнению произошло за 2 тысячи лет до открытия Америки Колумбом. На берегу озера Онтарио появились гниющие останки “рогатых водяных монстров”, поверженых грозовыми стрелами. Как не вспомнить о том, что разлагающаяся плоть мамонтов, чьи туши оттаивают из льда, пахнет весьма неприятно.

http://www.geocities.com/photosynthesis … lor15.html

Неактивен

 

#64 13 October 2008 18:32:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Мексиканские пирамиды строили киборги

http://www.kpe.ru/rating/analytics/science/2002/

http://s50.radikal.ru/i128/0810/ab/eec81342bd8c.jpg

В теменной части черепа круглое отверстие для «чипа»

Неактивен

 

#65 19 October 2008 01:14:51

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Индейцы


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#66 19 October 2008 01:26:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Спасибо! ЗачОтная серия smile

Неактивен

 

#67 03 November 2008 02:33:31

Кайл
Гость

Re: Индейцы

Не могу найти стилизованное изображение росомахи, она что у индейцев табуированный зверь? Помогайте.

 

#68 03 November 2008 10:00:43

vinnetu
Гость

Re: Индейцы

Crazy Zoologist написал:

Д
Насчёт интеллекта той или иной расы вопрос более чем сложный. Почему животные разных подвидов не разделяются по интеллекту?

Да почему? Наверное просто понятие искусственное, нафиг папуасу скот пасти если можно банан сорвать. smile

Ты говоришь, что тихоокеанские монголоиды самые развитые. Но ведь все они пользуются плодами именно европейцев.

Как европейцы пользуются плодами монголоидов.

Статья о воинственности чукчей.

http://www.from-ua.com/kio/35f1fb30b0935.html

Отредактировано vinnetu (03 November 2008 10:01:40)

 

#69 03 November 2008 14:30:12

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Crazy Zoologist написал:

А негр как услышит звук выстрела сразу убегает. Я про былые времена говорю.

Ну к южноафриканским банту (особенно зулусам) это точно не относится.
Кстати негры служили в XVIII-XIX  в российской императорской армии (и флоте). В частности среди гусар в 1812 имелись чернокожие. Они были вольнонаемными (т.е. на военную службу шли добровольно), а гусары тогда нужны были не для парадов. Будь африканцы от природы трусливы - такое вряд ли было бы возможным.

Отредактировано shuric (03 November 2008 15:43:11)

Неактивен

 

#70 03 November 2008 14:32:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Crazy Zoologist написал:

Я очень интересуюсь племенами, которые ведут первобытный или полупервобытный образ жизни по сей день. Я бы с удовольствием пожил бы в какой-нибудь деревушке вместе с таким племенем. Мои любимцы это бушмены.

Miracinonyx написал:

Мои тоже.
Возможно, еще, что австралийские аборигены тоже. И пигмеи-бамбути, родственники бушменов из джунглей.

Мирационикс, если бы аборигены узнали что вы про них на форумах пишете, они бы вас сьели.

Неактивен

 

#71 03 November 2008 14:54:27

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Индейцы

Согласен, гребсти всех под одну гребёнку совершенно не правильно, среди негров были такие воины которые уступили только автоматическому оружию, конкретно зулусы.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#72 03 November 2008 15:02:51

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Crazy Zoologist написал:

Я бы с удовольствием пожил бы в какой-нибудь деревушке вместе с таким племенем. Мои любимцы это бушмены.

Я бы пожил среди полинезийцев. У них эпидемическая обстановка была самая лучшая, и общатся с ними европейцам было проще всего. Например один маори присоединился к Куку, из любопытства - он хотел посмотреть как живут люди в Англии. Он при этом рассказал Куку о экспедиции маори к Антарктиде. Для народа не знающего металла и керамики - фантастический уровень умственного развития.

Отредактировано shuric (03 November 2008 15:35:20)

Неактивен

 

#73 03 November 2008 15:27:47

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Avtograf написал:

Согласен, гребсти всех под одну гребёнку совершенно не правильно, среди негров были такие воины которые уступили только автоматическому оружию, конкретно зулусы.

Да по поводу индейцев - многие племена в Юж. Америке принимали к себе беглых рабов. В итоге образовались племена чернокожих индейцев (благодаря резистивности к болезням, негры эволюционно вытесняли индейцев).

Неактивен

 

#74 03 November 2008 15:41:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3776
Вебсайт

Re: Индейцы

shuric написал:

Avtograf написал:

Согласен, гребсти всех под одну гребёнку совершенно не правильно, среди негров были такие воины которые уступили только автоматическому оружию, конкретно зулусы.

Да по поводу индейцев - многие племена в Юж. Америке принимали к себе беглых рабов. В итоге образовались племена чернокожих индейцев (благодаря резистивности к болезням, негры эволюционно вытесняли индейцев).

Неслышал, я думал негры всегда остовались в рамках испанской и португальской цивилизации Южной Америки.
Кстати часто не верно считают что многие болезни впервые привнесли европейцы, сейчас известно что они были и до Колумба, просто после усилилось общение между различными народами, что естественно и привело к росту эпидемий.
Плюс знаменитые каменные головы имеют ярко выраженные негроидные черты, так что возможно прав был Тур Хеердал и контакты через Атлантику были и до средних веков.

По зулусам:
http://www.xlegio.ru/armies/litsios/zulusi.htm
http://www.africa.org.ua/data/n8.htm


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#75 03 November 2008 15:50:15

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4313

Re: Индейцы

Ну контакты через Атлантику - вещь очень сомнительная. Хотя отдельных рыбаков наверняка заносило через океан (так в XVII веке эскимосы случайно приплыли в Шотландию), но вряд ли они могли на этнотип.


Да по чукчам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% … 0%BD%D1%8B Чукчи были очень храбрым народом, ничуть не хуже тлинкитов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry