Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 30 January 2008 15:51:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Что значит "понимать - не понимать" какой-то дикий народ? Да нам этого просто вообще не дано по определению! Как мы, продукты техногенной и урбанистической цивилизации, сможем понять дикаря, реально живущего ещё в неолите в лучшем случае? Да у него ВСЁ абсолютно отлично от нашего - и подход к решению жизненных проблем, и мировосприятие, и мораль, и вообще ВСЁ его мировоззрение в целом. Тут, блин, понять бы своих близких домашних - кто чего хочет, и кто что думает...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#27 30 January 2008 15:55:58

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

А вот насчёт пожить среди вышеперечисленных дикарей - нет уж, увольте! Робинзонствуйте, ребята, без меня. После такого этнографического опыта придётся долго избавляться от вшей, блох, гнид, глистов, от исключительно богатого набора кожных и кишечных заболеваний, и не знаю ещё от чего.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 30 January 2008 16:44:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Индейцы

Исскуство требует жертв!


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#29 31 January 2008 00:36:53

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

А почему, собственно, только "Индейцы" и "Африканцы"? О других примитивных народах говорить не стОит, что ли? Да мне наши палеоазиаты во сто раз интереснее всяких бушменов и масаев - это ведь тоже своеобразные пережитки ледниковых периодов, как и мамонты. Да можно сказать, что они, эскимосы-инуиты, канадские атапаски и саамы до сих пор живут в условиях оледенения.
А ведды какой страшно интересный народ?! Это же реликт первой волны расселения сапиенсов по миру. А негритосские племена Андаманских островов и Филиппин?! А огнеземельские племена? Ещё те реликты... Только мы рискуем ЗООфорум конверсировать в ЭТНОфорум.
Но, учитывая то, что мы тут ВООБЩЕ о Природе говорим, а эти племена все были (и есть) теснейшим образом с ней, Природой-Матерью, связаны, то, в общем-то, мы никуда не уклоняемся.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#30 31 January 2008 11:28:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Индейцы

Меня спросить так этнография очень близко лежит от зоологии. Вот такой я сумасшедший.

Да, это очень интересные племена. Можно завести тему "Островные племена".


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#31 31 January 2008 14:18:58

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

А что тут такого "безумного"? Люди просто тоже являются млеками, только с несколько переусложнёнными социальными поведенческими комплексами.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#32 31 January 2008 14:22:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Индейцы

Таким образом этнография получается разделом зоологии.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#33 06 September 2008 17:33:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80628
Вебсайт

Re: Индейцы

А чё, апачи не относятся к алгонкинам? Я думал апачи и команчи родственны.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#34 06 September 2008 17:53:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Воины Центральной и Южной Америки:
http://s40.radikal.ru/i090/0809/4e/6f7bbe756ac9t.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/0809/8c/7a529a5c4260t.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/0809/47/6d73d63c0653t.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/0809/31/985f6c04b0e5t.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/0809/ea/088f4355849at.jpghttp://s57.radikal.ru/i155/0809/f1/316674eec649t.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/0809/27/e5886c9e438dt.jpghttp://s39.radikal.ru/i085/0809/6a/3722ea447e3bt.jpghttp://s43.radikal.ru/i099/0809/a2/dabace27342dt.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/0809/37/0fb6ea9ca311t.jpghttp://s40.radikal.ru/i087/0809/e3/ce587627d9bft.jpghttp://s48.radikal.ru/i121/0809/2f/03973148bd03t.jpg
http://i071.radikal.ru/0809/22/8f55c012418bt.jpghttp://s48.radikal.ru/i122/0809/cb/b2bb04f6809ct.jpg


Конкистадоры:

http://s56.radikal.ru/i151/0809/49/775329a04c7ft.jpghttp://s40.radikal.ru/i088/0809/8b/6724602f825dt.jpg

Отредактировано Юра (06 September 2008 18:10:18)

Неактивен

 

#35 06 September 2008 21:29:24

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Индейцы

А вот у меня меня в детстве были крутые игрушки - индейцы и ковбойцы...) Мы жили в ГДР и там это были игрушки №1!
Наборы гэдээровских индейцев и ковбоев - лучший подарок детства!!!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#36 18 September 2008 19:03:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Самый главный индеец:

http://s43.radikal.ru/i100/0809/44/f9937b34d440.jpg


Чук и Гек спешат на помощь:

http://s40.radikal.ru/i087/0809/6d/7464b72270cc.jpg

Неактивен

 

#37 18 September 2008 21:52:37

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Индейцы

Юра написал:

Самый главный индеец:

http://s43.radikal.ru/i100/0809/44/f9937b34d440.jpg


Чук и Гек спешат на помощь:

http://s40.radikal.ru/i087/0809/6d/7464b72270cc.jpg

САМЫЙ главный индеец на все времена - Гойко Митич! Однозначно!


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#39 18 September 2008 22:44:53

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3778
Вебсайт

Re: Индейцы

Мне кажется причиной поражения индейцев испанским конкистадорам не было превосходство последних в техническом оснащении.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#40 18 September 2008 22:46:36

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3778
Вебсайт

Re: Индейцы

Gennadius написал:

А почему, собственно, только "Индейцы" и "Африканцы"? О других примитивных народах говорить не стОит, что ли? Да мне наши палеоазиаты во сто раз интереснее всяких бушменов и масаев - это ведь тоже своеобразные пережитки ледниковых периодов, как и мамонты. Да можно сказать, что они, эскимосы-инуиты, канадские атапаски и саамы до сих пор живут в условиях оледенения.
А ведды какой страшно интересный народ?! Это же реликт первой волны расселения сапиенсов по миру. А негритосские племена Андаманских островов и Филиппин?! А огнеземельские племена? Ещё те реликты... Только мы рискуем ЗООфорум конверсировать в ЭТНОфорум.
Но, учитывая то, что мы тут ВООБЩЕ о Природе говорим, а эти племена все были (и есть) теснейшим образом с ней, Природой-Матерью, связаны, то, в общем-то, мы никуда не уклоняемся.

полностью поддерживаю


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#41 19 September 2008 12:41:38

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Индейцы

Зоркий Сокол по имени… Волк

http://s50.radikal.ru/i129/0809/b2/c43376161697.jpg

Кёпеник, самый восточный район бывшего Восточного Берлина. Здесь в баре гостиницы “Marriott” - роскошного суперотеля на живописном берегу Шпрее мне назначил встречу человек, чье имя для пацанов 60-70-х годов звучало как символ мужества, добра и справедливости. Фильмами с его участием, по собственному признанию, засматривался Валерий Тодоровский. У одних он остался в памяти Сыном Большой Медведицы или Чингачгуком, у других - Оцеолой или Текумзе. Для меня легендарный Гойко Митич на всю жизнь остался Зорким Соколом.

http://s48.radikal.ru/i119/0809/9d/1aebafd7a7dd.jpg

В те годы с наступлением теплых дней лесопосадки и лужайки вдоль многих рек Восточной Европы становились “индейскими лесами” и “прериями”, из магазинов исчезали корд и бахрома, редели ивовые кусты, а синяки и царапины на мальчишечьих локтях и коленках были предметом особой гордости - это были следы от стрел и дротиков. Школяры по десять раз ходили на каждый фильм про индейцев, а в играх буквально “выбивали” себе право быть “вождем краснокожих”.

http://s57.radikal.ru/i155/0809/a6/91663a0cb014.jpg

…Сидя в удобном салоне бесшумно катящей через весь Берлин электрички, я размышлял о предстоящей встрече. Для того чтобы встретиться с кумиром детства, я в течение трех месяцев безрезультатно перелопатил все телефонные справочники, обзвонил массу учреждений – “главный индеец Европы” был “неуловим”.

http://s55.radikal.ru/i147/0809/85/b6480f2fc101.jpg

Но все же удача мне улыбнулась: одна хорошая знакомая, устроившись работать на киностудию Бабельсберг, в один прекрасный день лицом к лицу столкнулась с легендарным актером, и в последний день пребывания в Германии я поехал в бывший пригород, боясь не узнать кумира детства.
Зоркий Сокол, как и подобает настоящему индейцу, появился внезапно, но не узнать я его не мог. Митич, который с 1967 года живет в Берлине, почти не изменился: те же мужественные скулы, проницательный взгляд с лукавинкой, крепкий торс. Рукопожатие стальное, походка мягкая, но уверенная. Проседь в густых волосах и морщины на лбу ненавязчиво напоминают о возрасте.

http://i050.radikal.ru/0809/a9/c41086f5dabf.jpg

- Сколько вам лет?
- Я уже член клуба 60-летних, - смеется Митич, заказывает кофе, мягко останавливает мою руку с бумажником: - Вы - мой гость…
- Расскажите о себе: как появился киноактер Гойко Митич?
- Я родился 13 июня 1940 года в бывшей Югославии, в местечке Лесковец. Семья у нас была небольшая: мама, папа, бабушка, дедушка, я и мой брат Драган. Брат, в отличие от меня, выбрал приличную профессию, он - юрист.
- А какой “неприличной профессии” учились вы?
- Я был заядлым спортсменом, еще мальчишкой твердо решил, что стану учителем физкультуры. После окончания гимназии поступил в Белградский физкультурный институт, но учителем так и не стал. В Югославии в то время снимали много кинокартин, открывалось несметное количество совместных производств. Некоторые студенты-спортсмены, в том числе и я, подрабатывали на съемках. В основном это была массовка, но не обычная. Я снимался в сценах, где требовались навыки верховой езды, выполнение сложных и опасных трюков. А во время съемок одного английского фильма режиссер - это был Конуэл Уайльд - заметил, что я очень похож на главного героя, роль которого, собственно говоря, он сам и играл. Вскоре меня утвердили на должность его дублера. Мне тогда исполнилось 22 года.


http://i036.radikal.ru/0809/14/da9814f5eccf.jpg

- Фильм был про индейцев?
- Нет, события киноленты разворачивались в средневековье. Каждый день я надевал на себя тяжеленные доспехи, в одну руку брал огромную пику, в другую - щит, да еще двумя пальцами удерживал за поводья лошадь. Суть трюка заключалась в том, что за мной неслось еще около двухсот всадников, я падал, а они проносились мимо меня, надо мной.
- Короче говоря, форменное самоубийство…
- Вы можете не поверить, но за всю жизнь я не получил ни одной серьезной травмы. В десятках дублей сотен самых невероятных трюков у меня не было ни переломов, ни вывихов.
- Кстати, не поделитесь секретом молодости 60-летнего мужчины?
- Все очень просто. Я редко пью, и только хорошие вина. Не курю, зато каждый день занимаюсь спортом. Мужчина должен следить за собой. Живот в любом возрасте - признак распущенности.
…Итак, это был мой первый опыт работы в большом кино. И - первый успех. Специалисты тогда сказали: “Парень! У тебя все получилось здорово!” Вскоре была еще одна работа, потом еще, и в один прекрасный день я понял, что выбор жизненного пути сделан.
- Но все же вы были не актером.
- Недолго… В спортзал нашего института приходил один профессор, преподаватель театрального искусства. Ему нужно было держать себя в форме. А мне были нужны его знания. Я стал получать частные уроки.
- Герр Митич, вы помните свою первую актерскую работу?
- Конечно. Это был итальянский фильм. Синьор Де ля Нотте - маленькая роль почти без текста, венецианские катакомбы, звон шпаг, темные закоулки…
- Ну, а первая большая роль - все же образ индейца?
- Была такая серия западногерманских фильмов про Виннету. В первом из них роль была невелика, в “Винетту-2” - побольше, а в третьей ленте - “Среди коршунов” - я уже снимался в одной из центральных ролей. С премьерами мы объездили добрую половину ФРГ, и везде меня хорошо принимали…
Затем был совместный проект студии “ДЕФА” из ГДР, югославских кинематографистов и чешского режиссера Йозефа Маха. 1965 год. “Сыновья Большой Медведицы” - моя первая главная роль и мое первое знакомство с ГДР. Помню, сценарий здорово запал мне в душу: я буквально проглотил его за одну ночь! Все в нем отличалось от фильмов Джона Вейна, которые я смотрел в детстве, от тех, в которых снимался раньше. Впервые индейская нация не была представлена эдакой дикой ордой, разорявшей поселенцев варварскими набегами. На экранах появились мужественные, стойкие люди, сражавшиеся за свою независимость. И ведь это, вообще говоря, было исторической правдой.
Помню, мне было легко общаться с чешским режиссером: выручали мой родной язык и русский, который я учил в школе как обязательный предмет.
Фильм с огромным успехом прошел по многим странам. Вместе с ним ко мне пришла известность, за мной закрепилось амплуа, а индейская тематика стала популярной. Вскоре два немецких режиссера один за другим снимают целых двенадцать фильмов на индейскую тему. 1966 год - “Чингачгук” Конрада Петцольда. 1967 год - “След Сокола” Готтфрида Кольвитца, потом - его же “Апачи”, и вновь Петцольд с “Белыми волками” и “Оцеолой”…

http://s57.radikal.ru/i158/0809/95/93948f3ea71d.jpg

- Я слышал, что все эти фильмы снимались в рекордно короткие сроки, и многие из них в СССР…
- На съемку одной ленты уходило не более 60 дней. Искали натуру, похожую на ландшафты Северной Америки, Мексики. Потому и снимали у вас: на Кавказе, в Крыму, а чаще всего в Узбекистане. Забавная история произошла неподалеку от Самарканда, во время съемок “Апачей”. Нам нужна была скачущая на лошадях массовка, и мы обратились за помощью в соседний кишлак. Желающих нашлось много, но… Боже, каких усилий нам стоило уговорить “апачей” из колхоза “Навои” раздеться по пояс, а потом угомонить их: они так хохотали друг над другом!..
- А с вами “комедии” случались?
- В начале моей карьеры был один очень смешной случай. Ох уж мне эта немецкая грамматика!.. Язык я тогда знал уже неплохо, но, как все иностранцы, путался в глагольных формах. В одном эпизоде я должен был сказать одну фразу, что-то типа “Обоз бледнолицых мы обстреляли!”… А глагол “schiessen”, как известно, в прошедшем времени чертовски путается с “scheissen”. Короче говоря, сцена вышла следующая. Мотор, хлопушка, доблестный воин в боевом оперении на полном скаку останавливает коня и, уже в крупном плане, с грозным выражением лица докладывает вождю: “Обоз бледнолицых мы обоср…!” Вся съемочная группа от смеха просто рухнула на землю.
- Вернемся в вашу юность. Каким видом спорта вы занимались?
- Легкой атлетикой, гандболом, футболом, гимнастикой, да почти всеми. Ведь я хотел стать учителем физкультуры, который должен все уметь. Я не был профи и не участвовал в чемпионатах, хотя из меня мог получиться неплохой копьеметатель.
- Я в юности выписывал “Junge Welt” и помню снимок на первой странице: Гойко Митич в гимнастическом трико выполняет упражнение на кольцах…
- Это кадр из телефильма “Вторая любовь - общественник”. Он имел идеологическую подоплеку, призывая молодежь к занятиям спортом и преумножению спортивной славы ГДР. Многие тогда занимались с детьми на общественных началах, и я играл роль такого вот тренера-общественника. С телевидением ГДР меня связывали и так называемые “спортивные часы” - серии передач для детворы. Вообще в кино и на телевидении было много работ, в которых я - не только индеец. В телефильме “Любовь и королева” по роману Гюго “Мария Стюарт” я играл роль любовника королевы. Был Спартаком, д’Артаньяном, Робин Гудом. Недавно снялся в телефильме на ZDF, в роли одного мексиканца.
- Сколько всего работ за плечами Гойко Митича? С кем из актеров вам особенно нравилось работать вместе?
- Я снялся более чем в сорока фильмах, а работать мне со всеми легко. У нас всегда была одна команда, одна общая цель. Никаких склок и интриг… По-настоящему дружеские отношения связывали меня с Рольфом Хоппе - моим партнером и вечным “бледнолицым врагом” в индейских фильмах. Бедный Рольф... Ему доставалось не только на съемках. Дело в том, что врагов Зоркого Сокола ненавидели так же сильно, как любили его самого. Рольфа же зрители и вне экрана воспринимали буквально, отождествляя с образами злодеев, которые он великолепно создавал в кино. Он не раз жаловался, что его дочка в школе изо дня в день в слезах доказывает одноклассникам, что ее папа - добрый и хороший и что на самом деле он - друг Зоркого Сокола.
- Вы женаты?
- Пока еще нет. И ни разу не был. Я - не одинок, но бумажка и штамп для меня не так важны, как просто крепкий союз мужчины и женщины.
- Как вам объединение Германии? Ведь есть проблемы…
- Что бы там ни говорили, это - прекрасно. В канун 10-летия многие люди искусства откликнулись на это событие. Я, например, с авторской программой ездил по разным городам страны. А что творилось в Дрездене, где проходили главные торжества! Тысячи людей на улицах и площадях, шум, смех… Падение Берлинской Стены - величайшее событие в истории Европы. Конечно, ее руины в сознании людей - и Востока, и Запада - еще долго будут мешать истинному единению, потребуется немало времени для преодоления останков этой стены, необходимо найти в себе мужество многое внутри себя начать с нуля…
- Как вы, например?..
- После падения Стены многие восточные немцы остались не у дел, актеры тоже - ведь не все были известны западным кинопродюсерам. Мне в этом отношении, может быть, повезло больше других. И что самое интересное - мое второе рождение как актера состоялось на студии Бабельсберг (бывшей ДЕФА) в павильоне имени Марлен Дитрих, том самом, где я впервые пробовался на роль в фильме “Сыновья Большой Медведицы”… Сегодня меня уже регулярно приглашают сниматься в кино, на телевидении, играть на сцене. Ну и, конечно, каждое лето - знаменитый фестиваль Карла Мая в Бад-Загеберге. Нынешний спектакль под открытым небом, поставленный по роману Мая “Нефтяной принц”, в общей сложности посмотрели более семи тысяч зрителей. В роли “бледнолицого” злодея, мошенника и убийцы выступал Мэтью Карье. А я уже в девятый раз был вождем индейцев. Великолепие этих спектаклей не только в зрелищных массовых сценах, но и в возможности задействовать животных: лошадей, собак, хищных птиц…
- Давно хотел узнать: встречались ли вы с настоящими индейцами и смотрели ли они фильмы с вашим участием?
- Да, но это стало возможным лишь после объединения. Один американский журналист заинтересовался моими фильмами, потом показал их в резервациях. Мы познакомились, и в один прекрасный момент я оказался в гостях у настоящих индейцев, соблюдающих, кстати, свои древние традиции. Они приняли Зоркого Сокола. Я чувствовал себя счастливым человеком, когда наш вертолет встретили боем барабанов и песнями. Индейцы все удивлялись, как бледнолицый европеец создал такие правдивые образы их предков. А самое главное - меня приняли в племя. Вождь так и сказал: “Ты - наш брат!” Так что теперь я - настоящий индеец. По имени Волк.
- Но почему Волк?
- В один из вечеров возле костра старый вождь попросил меня закрыть глаза, сосредоточиться и представить себе, что я - животное. При этом нельзя было диктовать своему подсознанию образ, все должно было произойти само собой. Я увидел себя волком. После того, как я рассказал об этом вождю, он дал мне это имя.
- Войска Бундесвера участвовали в военной кампании в Югославии…
- Эта тема не только сложна… Она причиняет мне боль - во время одной из натовских бомбардировок погибла моя мама… Нет, у меня нет злости на солдат и офицеров. Я ненавижу политиков, которые играют нашими судьбами, которые за Бога решают, кому - жить, а кому - умереть.
- Ваши пожелания читателям этого интервью?
- Мира, счастья и крепкого здоровья! На прощание Гойко Митич оставил читателям “РТ” свой автограф и пожелание, причем на русском языке…

http://s57.radikal.ru/i155/0809/78/d08317678811.jpg


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#42 22 September 2008 20:21:11

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Доктор написал:

А чё, апачи не относятся к алгонкинам? Я думал апачи и команчи родственны.

Нет, апачи не относятся к алгонкинам! И команчам они не родня. И самое страшное - команчи тоже не алгонкины!
Апачи относятся к атапаскской языковой семье, и их ближайшее родственное племя на Юго-Западе - это Навахо, или Навахи. Раньше это вообще был один народ. А другие родственники апачей, - северные атапаски, - живут на Аляске, и в Северной Канаде. Откуда, собственно, и сами навахи-апачи пришли.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#43 22 September 2008 20:25:02

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Команчи же относятся к юто-ацтекской семье. В 18-м веке они отделились от племени Шошонов, и ушли на юг. К этой же семье относятся Юты, Госиюты, Пайюты и Банноки.
Ацтеки отделились от основной массы очень давно, и их язык сильно отличается от всех других племйн этой семьи, которые друг друга худо-бедно всё же понимают, а Команчи и Шошоны говорят практически на одном языке.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#44 22 September 2008 20:35:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Подскажите пожалуйста, кто в курсе, самые древние официально признанные датировки артефакта либо стойбища и ископаемых останков человека для Америки.

Неактивен

 

#45 22 September 2008 21:04:21

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Камрад Норфин, спасибо за статью о Гойко Митиче! В детстве-ранней юности это был "мой герой"! И фильмы его я по сто раз смотрел. После параноидально-фанатичных героев соцреализма, которые только и думали как бы броситься под танк с гранатой, или выполнить квартальный план ценой своей жизни, фильмы ДЭФА "про индейцев" были глотком свежего, горьковатого от запахов диких трав, воздуха прерий, романтики, приключений. Да, фильмы были очень далеки от реальности, но тогда мы об этом не знали, и знать-то даже как-то и не хотелось.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#46 30 September 2008 12:37:35

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Продолжим тему  "про индейцев"? Композиция "Трофей команча", или "Смерть бледнолицым!":
http://s44.radikal.ru/i103/0809/66/fe2e3ce63bc1t.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#47 30 September 2008 12:52:23

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Предыдущее фото - "портрэт" самого команча. Далее - общие виды "спереду" и "сзаду".
Размер фигурок - 90мм.
http://i037.radikal.ru/0809/5f/60bc5b80416ft.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#48 30 September 2008 12:56:41

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4418

Re: Индейцы

Вид "сзаду". Колчан - из шкуры кугуара - он же - горный лев, он же - пума.
http://s42.radikal.ru/i097/0809/50/5e80064f39d0t.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#49 30 September 2008 13:13:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Индейцы

Хорошо вышло. Так оккупанту и надо)).

Неактивен

 

#50 30 September 2008 14:34:19

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Индейцы

Gennadius написал:

Камрад Норфин, спасибо за статью о Гойко Митиче! В детстве-ранней юности это был "мой герой"! И фильмы его я по сто раз смотрел. После параноидально-фанатичных героев соцреализма, которые только и думали как бы броситься под танк с гранатой, или выполнить квартальный план ценой своей жизни, фильмы ДЭФА "про индейцев" были глотком свежего, горьковатого от запахов диких трав, воздуха прерий, романтики, приключений. Да, фильмы были очень далеки от реальности, но тогда мы об этом не знали, и знать-то даже как-то и не хотелось.

Рад, что понравилось!)
А вот в дополнение полная "индейская" фильмография Гойко Митича!

1. Охотники в прериях Мексики (Охотники в прериях Мексики - 1988)
2. Вождь Белое Перо (Der Scout - 1983)
3. Северино (Severino - 1978)
4. Братья по крови (Blutsbruder - 1975)
5. Ульзана (Ulzana - 1974)
6. Апачи (Apachen - 1973)
7. Текумзе (Tecumseh - 1972)
8. Оцеола. Правая рука возмездия (Osceola - Die rechte Hand der Vergeltung - 1971)
9. Северино (Severino - 1970)
10. Смертельная ошибка (Todlicher Irrtum - 1970)
11. Белые волки (Weisse Wolfe - 1969)
12. Оцеола (Osceola - 1968)
13. След Сокола (Spur des Falken - 1968)
14. Чингачгук Большой Змей (Chingachgook, die Grosse Schlange - 1967)
15. Сыновья Большой медведицы (Sohne der groben Barin, Die - 1966)
16. Виннету-3 (Winnetou III - 1964)
17. Среди коршунов (Unter Geiern - 1964)
18. Виннету - вождь апачей (Old Shatterhand - 1963)
19. Виннету - сын Инчу-чуна, 1-я серия "Хищники из Россвеля" (Winnetou I - 1963)
20. Виннету - сын Инчу-чуна, 2-я серия "Трубка мира" (Winnetou II - 1963)

Отредактировано norfin (30 September 2008 14:52:08)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry