Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 January 2008 18:58:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Индейцы

Я очень интересуюсь племенами, которые ведут первобытный или полупервобытный образ жизни по сей день. Я бы с удовольствием пожил бы в какой-нибудь деревушке вместе с таким племенем. Мои любимцы это бушмены.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 23 January 2008 20:45:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Мои тоже.
Возможно, еще, что австралийские аборигены тоже. И пигмеи-бамбути, родственники бушменов из джунглей.

Но только не негры! И не монголоиды, ведущие первобытную жизнь (включая индейцев). И не папуасы.
Эти последние группы - чудовищно жестоки. Особенно негры.

Неактивен

 

#3 23 January 2008 21:01:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Из всех перечисленных наибольшее уважение у меня вызывают индейцы. Это ты переменил к ним отношение после прочтения той книги которую перевёл? Они всё же чтили природу. И про них часто говорят как о благородном народе. А вот негры такое чувство вызывают редко. Я читал книгу Шомбуркга, он о них в целом хорошо отзывался, но говорил что нигде в мире не встречал таких бескорыстных (!!) врунов! И негры белых всегда боялись, а индейцы самоотвержено сопротивлялись. Почитай про вождя апачей Джеронимо. Там их было в отрядае около ста человек, мексиканская армия ничего не смогла с ними сделать. А негр как услышит звук выстрела сразу убегает. Я про былые времена говорю.
Масаи дело другое. Они успешно противостояли арабским работорговцам. Но и арабы не ахти какие воины. Просто жестокие и их всегда много.
Из всех перечисленных меньше всего нравятся монголоиды, но индейцы - исключение. Мне всегда нравились эти ребята. Особенно североамериканские - апачи, команчи и другие. Читал, что апачи были лучшими воинами в горах, а команчи на равнинах. Так как они были превосходными наездниками.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 24 January 2008 01:32:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Ну, это все так. Просто если сравнивать народы друг с другом, для меня имеет значение скорее не их воинские качества (здесь разным племенам индейцам равных, пожалуй, нет, кроме чукчей и эскимосов, т.е. опять-таки - монголоиды), а их эмпатичность и доброта. Вот в этом ключе самые лучшие - это бушмены и австралийские аборигены. Если оценивать еще и отношение к природе - то тогда пигмеи-бамбути и бушмены.

Неактивен

 

#5 24 January 2008 10:00:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

А чем отношение к природе у индейцев хуже?
Кстати я не слышал о воинских качествах чукчей и эскимосов.
Из негров лучшие воины по-моему зулусы и масаи, но индейцы по-моему круче. Продвинутей.
Кстати меня всегда удивлял один факт. Индейцы тоже как и негритянские племена первобытны, то есть толчок им дали белые. Но! Индейцы были более продвинуты нежели негры. Я не говорю о южноамериканских индейцах ацтеках, майя и т.п. Я говорю об индейцах Великих Равнин - дикарях, одним словом. У них был более высокий уровень прогресса нежели у тех же масаев.
Почему так?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 24 January 2008 18:08:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Они монголоиды - у них врожденно более высокий уровень интеллекта, чем у негрских народов. Увы, для Африки, но у них дефектные гены в смысле интеллектуального развития. Толчок ИМ - могла бы дать только селекция на большое потомство особей с IQ выше среднего по этносы, и ограничение рождаемости особей с IQ ниже среднего или средним - тогда, через несколько десятков поколений, они бы догнали другие расы. Пока этого не будет - серьезный прогресс вряд ли для них возможен. И насчет индейцев Сев. Америки, я не спец., но у них социальная организация была сложнее, чем у африканских дикарей. У индейцев были крупные племенные союзы - это последний шаг перед формированием государства. У негров были королевства автохтонные, но ни одно из них не достгиало уровня цивилизаций Мезоамерики (майя и компания). А у большинства не было даже стабыльных межплеменных связей.
С другой стороны, негры были в целом более развиты экономически - бантуговорящие народы 2-3 тысячи лет назад перешли от охоты к скотоводству.

Неактивен

 

#7 24 January 2008 18:25:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Да, кстати, удивительно что индейцы не культивировали скотоводство! А ведь их предки из Азии типа тех же чукчей из покон веков разводят оленей. Почему так? И скотоводством по-моему занимаются даже готтентоты.

Насчёт интеллекта той или иной расы вопрос более чем сложный. Почему животные разных подвидов не разделяются по интеллекту?

Ты говоришь, что тихоокеанские монголоиды самые развитые. Но ведь все они пользуются плодами именно европейцев.

Майя и компания это вообще отдельный разговор. В чём-то они превзошли белых, а в чём-то сильно отстали. У ацтеков вообще оружие было каменного века, не было ни телег, ни фига. Зато архитектура Теночтитлана превосходила архитектуру тогдашнего Рима! Я считаю, что ацтеки слизали всё у загадочных жителей Теотиуакана.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 24 January 2008 19:04:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Блин, ацтеки Теотиуакан основали! :-)))))))))))
А со скотоводством все просто - идейцы истребили всех животных Нового Света, которые могли бы, в потенции, быть одомашнены. Остались только гуанако - в Южной Америке. Их инки и разводили, как домашний скот. Просто гуанако очень слабые физически, их не запрячь в телегу, на них не поедешь верхом, и не перевезешь много груза. Это в основном  мясные животные и шерстные, вот и все.
А в Северной Америке просто не осталось видов, которых можно было бы так использовать. Бизон одомашниванию, похоже, не поддается. Лошадей они выбили. Ксенартров тоже.
Хотя знаешь, что меня поражало и поражает - идеальный кандидат в домашние животные, в том числе в пахотные и тягловые - центральноамериканский тапир. Любой тапиренок, взятый в молочном возрасти людьми и воспитанный в деревне, приручается лучше домашней лошади - даже селекция на поведение не нужна. Почему майя их не одомашнии, а ограничились идейками и морскими свинками - для меня полная загадка.
Может быть потому, что тапир - одиночный зверь, а не стадный, его пасти неудобно, а индивидуальный подход к каждому животному при массовом одомашнивании малореален.
Ведь если посмотреть - ВСЕ домашние животные человечества, кроме кошки - коллективные виды.

Неактивен

 

#9 24 January 2008 19:14:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Ты чего!! Теотиуакан это гораздо более древний город нежели цивилизация ацтеков. Ацтеки эти средние века. Ты наверное путаешь Теотиуакан с Теночтитланом.

Меня удиавляет то что если индейцы в доисторические времена уничтожили столько животных, то как они не уничтожили оставшихся уже в историческую эпоху?
Ведь к примеру, если брать средние вка, за 100 лет можно выбить куда большее количество животных, нежели за 1000 лет во времена плейстоцена.

А гаунако очень сильные! Ездить на них нельзя, зато вьюки они тащить могут и пахать тоже. Да и как ты сказал это мясные животные, в общем своего рода овцы нового света.
Инки понятное дело. Я говорил про североамериканских индейцев.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#10 24 January 2008 19:20:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Палеоиндейцы врядли перебили всех животных плейстоценовой Америки - они выбили ключевые виды, пустив СИСТЕМУ экологических связей вразнос - и запустился цепной механизм вытеснения одних видов другими, пока не остался только бизон и вилорог. А перебить бизонов в прериях без лошади для пешего охотника - задача невыполнимая. Когда белые привезли домашних лошадей и возникли охотничьи культуры уже конных индейцев прерий - популяция бизонов начала медленно загибаться. Они вымерли бы и без холокоста, устроенного белыми в 19 веке,  только от рук самих индейцев, начавших продавать мясо бизона на базарах. Просто этот процесс бы растянулся на пару столетий, а не на 20 лет, как было при стрельбе с поездов. Но он тоже бы произошел. Уже писал об этом.

Неактивен

 

#11 24 January 2008 19:27:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Если сваливать всё на индейцев, но почему они так похерили всю экосистему в то время как в Евразии всё было относительно нормально в относительно недавнее время? Там начали всё херить уже с приходом технологий...


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#12 24 January 2008 19:43:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Артем, ну уже раз сто писали об этом - в Евразии звери РАЗВИВАЛИСЬ, эволюционно развивались, одновременно с родом Хомо. Там гоминиды уже с уровня эректуса жили. С их каменными рубилами у тупостью.
А в Америку пришли сразу готовые сапиенсы, носители самых смертоносных культур палеолита - Кловис и им подомные. А звери там были - вроде черепах на галапагосских островах. Они в двуногих существах - охотника НЕ ВИДЕЛИ. Инстинкта страха перед гоминидами не было.

Неактивен

 

#13 24 January 2008 20:08:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Звучит логично, но всё же с трудом верится что при таком раскладе тура в Европе выбили только каких-то 300 лет назад, а индейцы Кловис нанесли природе такой ущерб. Мне кажется всё-таки авторы подобных теорий немного утрируют факты. Всё на человека тоже сваливать нельзя. В природе есть взлёты и падения.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#14 24 January 2008 22:37:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

В царстве пигмеев и каннибалов
http://nauka.bible.com.ua/kann/kannt.jpghttp://nauka.bible.com.ua/kann/index.htm[/img]
http://nauka.bible.com.ua/kann/index.htm


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#15 27 January 2008 11:52:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4403

Re: Индейцы

Ну, ребята, вы тут и наговорили! Почему-то только сегодня заглянул в эту тему. Но всё равно влезу со своими мыслЯми. Во-первых, Теотиуакан существовал до 7 века н.э., и к ацтекам ровно никакого отношения не имеет. Ацтеки пришли с севера, они родственники по языку племени Кайова.
Второе. Удивил Нестор высказыванием о воинских качествах эскимосов. Таковых, можно сказать, вообще не отмечено. Русские авторы, посещавшие Аляску в 18-м - начале 19-го века все единодушно отмечают тот факт, что индейцы-тлинкиты и северные атапаски постоянно терроризировали инуитов без особого для себя риска. Чукчи были гораздо более воинственными, но кто у них во врагах-то ходил? Да малочисленные и отсталые соседние палеоазиатские племена! Столкнись чукчи с теми же тлинкитами - им бы ох как туго бы пришлось! Тлинкиты просто очень мало сейчас у нас известны, а они были на редкость свирепыми вояками - били и русских, и американцев, и англичан. "Народ убийственный и злой", "злее самых хищных зверей", "кровожаждущие варвары" - это так Тлинкитов разные русские авторы 19-го века характеризовали. По-моему, впечатляет.  Артём апачей и команчей назвал как пример воинской доблести индейцев Северной Америки. В общем, всё верно - лихие были ребята. Но хочу заметить то, что самое тяжёлое поражение армии США за всю историю "индейских войн на Великих Равнинах" нанесли всё же Сиу и Чейены при Литтл Бигхорне в 1876г., когда был целиком уничтожен 7-й кавалерийский полк, и убит генерал Кастер.  А чуть ли не самой дорогой войной (в разных аспектах) 19-го века для США стала вторая война с Семинолами Флориды. Кстати, сами американцы наиболее воинственными и мужественными племенами считали  Сиу, Чейенов, Арапахо, Апсарока (Кроу), Черноногих (Пикуни, Сиксика и Кайна), Кайова,Команчей и Апачей. Но это племена прерий и гор Юго-Запада. А были ещё очень воинственные племена Вудленда - майями, шауни, абенаки, оттава. Ну и Ирокезы, наконец.
Почему же индейцы не занимались скотоводством? А коневодство? Конечно, оно появилось только после появления лошадей. До этого (тут Нестор абсолютно прав) разводить было просто некого. Потому и колеса не изобрели в Америке - кого запрягать-то? В коневодстве же даже за столь короткий срок были сделаны большие успехи - даже две породы лошадей были выведены - аппалуза (племенем Палус) и паломино на юге. Интересно то, что в патагонской пампе была сходная картина - там племена теуэльче и ранкелче (патагонские, "равнинные", арауканы) тоже быстро освоили верховую езду и коневодство, и конную охоту на местных "бизонов" - беглый одичавший скот с испанско-креольских гасиенд. А в области Гран-Чако племена Абипонов и Пайагуа почти точь-в-точь повторили путь индейцев прерий США - стали конными воинами ещё в 17-м веке, у них появились наезднические и воинские обряды, они носили украшения из перьев на голове, скальпировали врагов, татуировали тело, создали "эчерио" - воинские мужские боевые союзы-братства типа Воинов-Псов, Храбрых Сердец, Носителей Ворона, и др. у Чейенов, Сиу и Черноногих.
Ну и если уж говорить о воинственности и воинской доблести "примитивных народов", то ну НИКАК нельзя не упомянуть тут Маори! Они так мужественно и свирепо сражались с британцами, что по окончанию Маорийских войн представители Маори были приглашены в состав первого новозеландского парламета. Просто небывалый случай в истории колониализма!
Насчёт продажи индейцами мяса бизонов на базаре ЛИЧНО МНЕ ничего не известно. Я, вообще-то, не представляю себе, скажем, гордого охотника и воина племени Оглала-Сиу, бойко торгующего мяском за прилавком, хе-хе. А вот на "блага цивилизации", мать их..., - да, меняли, - и шкуры и мясо. Что, по сути, для бизонов было всё равно равносильно неизбежной гибели. Но всё равно я тут буду "рогом упираться" - это вина белых! Им нужны были земли индейцев и полезные ископаемые в этих землях, и именно белые американцы организовали и "блестяще провели" кампанию под лозунгом: "нет бизонов - нет и индейцев". А без "даров белых данайцев" индейцы - даже владея искусством конной охоты - вряд ли поставили бы бизонов на грань смерти как вида. Да, убивали бы на массовых охотах много зверей, но не столько, сколько ради получения ружей, зеркалец, тканей, виски и табака в обмен на шкуры.
Насчёт же скотоводства африканских племён типа масаев, туркана, готтентотов и др., то тут, я думаю, был импульс ещё от Древнего Египта через Нубию, и от семитских народов Эфиопии. Скорее всего, именно эти высокоразвитые культуры древности "по цепочке" передали до Юга Африки навыки скотоводства голожопым дикарям. Сами бы все эти масаи до этого не допёрли.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#16 27 January 2008 12:54:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Насчёт индейских племён Северной Америке я так хорошо не знаю, но Теотиуакан имеет прямое отношение к ацтекам, вернее ацтеки имеют к нему отношение (как и тольтеки). Этот могущественный город располагался возле нынешнего Мехико, а ацтеки наследники этой культуры.

Кстати, туркана считаются очень агрессивным племенем, во всяком случае считались. Масаи в своё время успешно противостояли арабским работорговцам, но до индейцев им далеко. С теми у белых было куча проблем в более поздние времена. А чтоб разогнать масаев хватит и маленький отряд вооружённых людей. Масаи до сих пор не знают что такое кавалерия, а иднейцы очень быстро заимтсовали у белых лошадей и ружья. И в качестве наездников индейцы были лучше. Лучшими наездникам считались команчи.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#17 27 January 2008 14:27:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4403

Re: Индейцы

Ну, в истории и культуре ВСЕГДА присутствует элемент преемственности поколений, так что Ацтеки, конечно, должны бы были что-то перенять у культур и тольтеков. и Теотиуакана, и у ольмеков с сапотеками каких-нибудь - я культурами Месоамерики очень мало интересуюсь. Вот индейцы Северной Америки - это МОЁ!. Так что про команчей можешь меня не просвещать - у меня почти все основные англоязычные труды об этом племени на полке стоят, т.к. Команчи мне почему-то всегда очень нравились. Их действительно называли "the Lords of the South Plains" - то есть, "властелинами Южных прерий", чему было немало причин - 1) многочисленность команчей; 2) их воинственность и умение воевать; 3) обладание самыми крупными табунами лошадей на ВСЕЙ территории американских прерий; 4) тактика конного боя - в частности, не применявшийся воинами других племён таранный удар врага на полном скаку длинной пикой, т.е., приём панцирной конницы Старого Света. Команчи не жалели никаких денег (или их эквивалента) при покупке армейских кавалерийских пик у мексиканских торговцев "команчерос";
4)высочайшая воинская храбрость и доблесть (команчи никогда не сдавались в плен) в сочетании с исключительной жестокостью и беспощадностью к врагу; 5) выручка и взаимопомощь друг другу всех племён команчей - правда, не всегда.
Но такими уж исключительными команчи не были. Например, когда с севера на территорию, которую команчи считали своей, впервые пришли Кайова, и Команчи попробовали их выбить, то это, в общем-то, весьма набольшое по численности, но тоже исключительно воинственное и свирепое племя дало Команчам такой отпор, что "лорды юга" сразу же очень зауважали Кайовов и заключили с ними "вечный мир", который до самого конца свободного проживания этих племён НИ РАЗУ не нарушался - Команчи и Кайова всегда рука об руку сражались с бледнолицыми.
А африканских дикарей я вообще за людей "не держу" - просто обезьяны говорящие.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#18 27 January 2008 17:21:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4403

Re: Индейцы

Кстати, так сказать "в пешем строю" Команчи сильны не были - только верхом. Лучшими пешими бойцами были Пауни и Осейджи. Апачи тоже таковыми считаются, но они действовали, в основном, из засад, используя огнестрельное оружие, по принципу "стреляй и беги". Рукопашного боя Апачи избегали. А вот воины-Осейджи были почти все как один очень рослые и могучего телосложения, а бегали так, что могли догнать скачущую лошадь! Их любимым оружием были томагавк и боевая дубинка. Команчи, отправляясь в набег на Осейджей (эти племена смертельно враждовали), подвязывали своим лошадям хвосты, так как Осейдж мог догнать сзади конного команча, схватить его коня за хвост, и треснуть команча по башке своей страшной палицей. И ещё у Осейджей было весьма странное с точки зрения индейцев Равнин отношение к войне - тогда как Сиу, Кроу, Команчи и другие высшим подвигом считали КУ или угон коней у врага, то Осейджи шли именно истребить ВСЕХ своих врагов по возможности - для того, чтобы раз и навсегда прекратить войну. Ну, то есть, ВСЁ враждебное племя перебить было, конечно, невозможно, но целиком вырезав, скажем, один клан, можно было нагнать страху. А вообще-то Осейджи не были воинственным племенем, и все белые, имевшие с ними дело, единодушно отмечали их высокую религиозность.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#19 27 January 2008 20:20:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Интересно, но то что человек может догать лошадь это имхо бред полный. А почему апачи считались индейцами равнин если жили в горах?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#20 28 January 2008 11:30:36

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4403

Re: Индейцы

Хаа Маруаве, Артём! Ну, во-первых, о невероятной быстроте бега воинов-Осейджей, и их способности вообще бежать очень долго, пишут чуть ли не все, имевшие с ними дело, авторы-современники. Осейджи специально долго и упорно в этом тренировались с детства. Во-вторых, я тоже не думаю, что Осейджи нагоняли скачущую во весь опор лошадь. Скорее, это был какой-то молниеносный рывок из засады.
С Апачами же дело обстоит так: они действительно никем и никогда не причислялись к племенам прерий. Но некоторые группы апачей (а было их очень много!) восприняли образ жизни и культуру индейцев Равнин, и вот их-то считают уже "равнинными" племенами. В полной мере это относится к таким племенам как Кайова-апачи (Гатаки) и Липан-апачи. Первые были совсем маленьким племенем, и чтобы выжить присоединились к Кайова - племени тоже весьма небольшому, но крайне дикому и воинственному. Кайова-апачи культурно совершенно слились с Кайова, но сохранили свой родной язык, относящийся к атапасской группе. Липаны же сохраняли свою самобытность полностью, но очень многое в культуре переняли у племён Равнин - в частности, у тех же Команчей. Причём, Липаны были смертельными врагами Команчей до самого их поселения в резервацию. И Липаны, и Кайова-апачи были типичными "равнинниками" и охотниками на бизонов.
Очень сильное культурное влияние племён прерий испытали на себе также Мескалеро-апачи (эти - частично) и Хикарилья-апачи (очень сильно). Хикарилья по своему внешнему облику выглядели совершенно так же, как индейцы прерий - одежда из замши, головные уборы из перьев, на одежде вышивка из бисера и игл дикобраза, и проч.
А вот Чирикахуа-апачи, Мимбреньо, Бедонкоэ, Койотеро, Кибеку, Ариваипа и Тонто были горными племенами. Или, скорее, группами. Из "чисто индейской" одежды носили только разве что мокасины, а так одевались как мексиканцы, которых, кстати, Апачи резали как собак при первой же возможности. Для мирных и безоружных мексиканских пеонов конные банды Апачей были сущим ужасом. А ведь были ещё и не менее свирепые рейды Команчей! Кстати, именно к группе Чирикахуа принадлежали все выдающиеся вожди апачского "движения сопротивления" - Херонимо (именно так правильно будет его имя на испанском, а по-апачски его звали Гойотлай), Мангас Колорадас, Витторио, Кочиз. Ближайшими же родственниками апачей были Навахо - самое многочисленное племя на территории США и в 19-м веке, и сейчас.
А вообще-то, культурное воздействие племён прерий на их соседей было очень велико. В той или иной степени образ жизни, основанный на конной охоте на бизонов, одежду, воинские и культовые обряды, способы ведения войны, и проч. заимствовали очень многие, изначально совсем не степные, племена. Совершенно неотличимы от "пререйников" стали многие горные племена Северо-Запада и Плато - Сэлиш (Флатхеды, или Плоскоголовые), Нимипу (Неперсе), Кутенаи, Скитсвиши (Кёр д`Ален), Калиспел (Пен д`Орей), Шошоны, Палус, и другие. То же самое произошло с племенем Юта, частично - с Навахо, Хавасупаями, Банноками, Пайютами и Госиютами на Западе и Юго-Западе, и со "степными Кри", Банги ("степными Чиппева") и Сарси на самом севере Великих Равнин - в провинциях Канады Альберта, Саскачеван и Манитоба.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#21 28 January 2008 22:15:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Эту тему решил переименовать в "Индейцы". Здесь будем дискутировать о различных индейских народах, а африканцам посвящена отдельная тема. Думаю, так будет удобней.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#22 28 January 2008 23:20:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Интересно.
Спасибо Геннадию за такой подробный экскурс по индейским племенам. Совершенно новая для меня информация. Вообще - поразительно. Если бы в Азии не сформировались мощнейшие очаги земледельческих культур и цивилизаций еще со времен неолита, и, соответственно, не произошел очень быстрый отбор на "социальность" (все азиатские особенности вроде уклончивости, вежливости, улыбчивости, скрывающей реальные мысли, избегания открытых столкновений и умение действовать косвенными путями и т.п., чем славятся монголоиды) - мы бы имели в Евразии вот таких вот тлинкитов и апачей. Ведь североамериканские индейцы - это, в сущности, -  те же самые монголоиды, не прошедшие цивилизационного отбора на социальную конформность. Предковая стадия, в общем. Серьезная стадия, надо сказать...
Эти люди вызывают уважение, но они страшные.

Неактивен

 

#23 28 January 2008 23:43:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

По-моему аборигенные негры более страшные. Хотя в целом мне импонируют больше негритянские народы нежели монголоидные.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#24 29 January 2008 07:48:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Индейцы

Ты совершенно прав. африканцы производят впечатление детей - они эмоционально очень непосредственны, и кажется, что они очень теплые люди. Но дети бывают и злыми... поэтому в целом, я не хочу попадать к аборигенным и тем более городским неграм никогда. Поэтому и рассуждать о них тоже не хочу :-)))))
А монголоидов ты просто не понимаешь, Артем... (кстати, я - тоже не понимаю. Я чувствую их, и меня тянет к ним, но сказать, что понимаю все - значит соврать).

Неактивен

 

#25 29 January 2008 14:08:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79794
Вебсайт

Re: Индейцы

Я бы с удовольствием пожил среди масаев, бушменов, или зулу. Кстати зулусы ведут ещё "первобытный" образ жизни?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry