Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 04 October 2009 12:51:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ракоскорпионы

Спасибо, надо предпологать Эреттоптерус тоже отдельный род.
Кстати нашел наконец о точных размерах дорогово Стилонуруса.Силурийские виды были не больше 15см, но один среднедевонский вид из Нью-Йорка достигал 137см.Только не могу потять откуда пошла инфа о якобы 3-х метровых особях.

Отредактировано Спинозавр (04 October 2009 18:06:56)

Неактивен

 

#52 04 October 2009 15:33:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ракоскорпионы

Спинозавр написал:

Спасибо, нодо предпологать Эреттоптерус тоже отдельный род.

На первой странице темы есть цитата из этого учебника, там про Pterygotus, Erettopterus и Acutiramus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 09 October 2009 20:16:35

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ракоскорпионы

Не знаете когда именно обитал Hibbertopterus?
Кстати он тоже гигант до 1,6м.

Неактивен

 

#54 24 November 2009 20:48:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#55 03 January 2010 22:10:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ракоскорпионы

Аммонит.ру написал:

Ракоскорпионы девонского периода из Беларуси

На территории Беларуси, в шахтах Старобинского месторождения калийных солей, в слоях, относящихся к фаменскому ярусу верхнего девона иногда находят редкие, но достаточно хорошо сохранившиеся панцири ракоскорпионов – эвриптерид (Eurypterida). Эти слои возрастом около 365 миллионов лет находятся на глубине 600-700 метров. Остатки эвриптерид в них очень редки – за более чем 30 лет удалось найти всего пять ракоскорпионов или их фрагментов. Первый образец нашли еще в 1976 году, последний на данный момент – в 2008.

Специалисты из Белорусского научно-исследовательского геологоразведочного института (БелНИГРИ) и РУП ПО "Беларуськалий" обобщили информацию обо всех находках эвриптерид на шахтах Старобинского месторождения калийных солей. Они опубликовали статью, посвященную этим находкам в журнале "Литосфера", о ней кратко рассказывает портал "Измайлово.ру".

Эвриптериды встречаются в основании соленосной толщи, в слое толщиной всего несколько миллиметров, относящемуся к стрешинскому горизонту фаменского яруса. Среди обнаруженных там образцов было три практически целых эвриптерида, головогрудь с двумя ходильными ногами и одна отдельная хорошо сохранившаяся нога, но без остальных частей панциря. К сожалению, оказалось, что две находки к настоящему времени утрачены. В распоряжении исследователей остались только их фотографии. Тем не менее, сохранился найденный в прошлом году практически целый образец. Судя по всему, этот ракоскорпион принадлежит не только к новому, не описанному еще виду, но и новому роду. Впрочем, авторы исследования говорят, что видовой принадлежности этих эвриптерид будет посвящена отдельная работа.

Эвриптериды – палеозойские животные из типа членистоногих (Arthropoda). Ученые объединяют их и вместе с мечехвостами (отряд Xiphosura ) в класс меростомовых (Merostomata). Эвриптериды появились во второй половине ордовикского периода и дожили до конца перми. Они были водными хищниками, в основном некрупными, длиной порядка 20 сантиметров, но были среди них и двухметровые гиганты. Самый крупный известный ракоскорпион достигал длины 2,5 метра.

Вопрос о том, где жили ракоскорпионы, остается дискуссионным. Есть много свидетельств того, что они были морскими животными, но есть и признаки их обитания в пресной воде. Скорее всего, они были жителями опресненных лагун, эстуариев рек, но были среди них как пресноводные виды, так и виды, адаптировавшиеся к более соленым водам. Эвриптериды, подобно современным крабам, могли выходить на берег и передвигаться по суше. Это доказывают следы, обнаруженные в 2005 году в Шотландии. Правда, на сушу они выбирались лишь на время.

В своей статье белорусские палеонтологи обсуждают вопрос об условиях, в которых сформировалось захоронение эвриптерид. Являются ли они автохтонной или аллохтонной фауной? В пользу аллохтонности, то есть переноса тел эвриптерид из каких-то других мест свидетельствует отсутствие рядом с ними следов какой-либо другой водной фауны и очень высокая соленость бассейна, в котором формировались отложения. В пользу автохтонности – то есть захоронения ракоскорпионов там, где они обитали, свидетельствует хорошая сохранность образцов. Скорее всего, все-таки, имел место перенос, но на относительно короткое расстояние. Вероятно, ракоскорпионы жили в реке, впадавшей в солоноводный бассейн, но относительно недалеко от устья, а при попадании в соленую воду их тела консервировались – соль предохраняла их от дальнейшего разрешения.

http://s60.radikal.ru/i170/1001/1e/9f4de782134f.jpg
Эвриптерид, найденный в 2008 году на руднике РУП ПО "Беларуськалий" на глубине 630 метров.
Фото авторов исследования.

Источник - http://www.ammonit.ru/new/794.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 01 July 2010 21:46:12

Ракшас
Любознательный
Откуда: Приднестровье, Рыбница
Зарегистрирован: 20 June 2010
Сообщений: 55

Re: Ракоскорпионы

Известно ли что-то о силе клешней ракоскорпионов?

Неактивен

 

#57 09 January 2011 23:08:27

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Ракоскорпионы

http://www.nkj.ru/news/19051/

Очередной американский джекхорнер разоблачает ракоскорпионов, по его версии они были травоядными!!!


Как страшно жить.

Неактивен

 

#58 10 January 2011 10:08:03

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Ракоскорпионы

Не стоит принимать эту теорию в штыки.все кажеться вполне логичным.
Для начала лишь у немногих эвриптерид были настоящие клещни как у скорпионоы.Как я знаю только у Pterygotidae. У остальных были шипастые лапы или вовсе не было крупных хватательных конечностей. Потом эвриптериды чаще были намного больше всех позвоночных вплоть до появления крупных артродир в середине девона.Так что той "мелкой рыбкой" указаной в статье могли быть любые агнаты или акантоды кроме некоторых наиболее круных.
Наконец если ракоскорпионы могли бы разламывать панцыри то кажеться нелогичным их появление у большинства активных животных тго времени.Действительно агнаты и плакодермы живущие у дна(поролеписы, антиархи) были тяжело бронированы.и это должно было давать защиту, иначе для чего броня. А вот пелагические формы( анаспиды, акантоды) были защищены куда слабее.Соответственно они были вне досягаемости эвриптерид и скорее спасалисьвплавь от быстрых головоногих.
Хотя с растительноядности не соглашусь, вид ракоскорпиона ломающего пополам панцирь мне кажеться нереалистичным.

Неактивен

 

#59 10 January 2011 16:53:24

Митрич
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 November 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Ракоскорпионы

Как-то это неубедительно звучит... На падальщиков соглашусь, нынешние членистоногие в основном вроде как раз тем и питаются, но вегетарианцы... Не верю.
Кстати, очень полезно сравнить текст заметки в "Науке и жизни" с исходником (хотя бы этим: http://www.upi.com/Science_News/2010/12 … 293750964/) и посожалеть об уровне нынешних редакторов когда-то вполне грамотного журнала. "Морские скорпионы (pterygotid eurypterids)" извольте видеть (((


Свидетельствую свое совершеннейшее почтение!

Неактивен

 

#60 09 March 2014 10:36:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Ракоскорпионы

http://www.imageup.ru/img33/thumb/dsc015371679767.jpg

http://www.imageup.ru/img33/thumb/dsc015381679771.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#61 03 September 2015 18:18:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Ракоскорпионы

Новый древнейший из эвриптерид.
http://www.biomedcentral.com/1471-2148/15/169

Существо длиной 1,7 метра. Средний ордовик, США.

http://s017.radikal.ru/i424/1509/a8/b9c5ce1ef757.jpg

Отредактировано Eugene (03 September 2015 18:34:34)

Неактивен

 

#62 03 September 2015 18:34:04

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Ракоскорпионы

Интересыми являются находки ювенильных особей, дающих возможность детектировать изменения конечностей в онтогенезе:
http://s017.radikal.ru/i418/1509/ea/dd1256e72e78.jpg
Это предполагает, что юные особи были не такими уж хищными и, скорее всего, копались в детрите. Возможно, плавали. Хватательные функции конечностей развивались в процессе роста животного.
А следующий вывод, что эвриптериды других видов с невыраженными изменениями конечностей могли быть просто юными особями. smile
Ну и напоследок авторы приводят схемку эволюции конечностей хелицеровых разных групп:
http://s017.radikal.ru/i413/1509/29/92299acb0d3f.jpg

Отредактировано Eugene (03 September 2015 18:36:05)

Неактивен

 

#63 27 November 2015 17:02:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Ракоскорпионы

http://savepic.su/6562540m.png  Соотвествует название разновидности ракоскорпионов  рисунку ? Размеры в таблице  даны с учетом длины клешней  ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 27 November 2015 20:35:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ракоскорпионы

Алекс написал:

http://savepic.su/6562540m.png  Соотвествует название разновидности ракоскорпионов  рисунку ?

Erettopterus выглядел совсем по-другому, он имел длинные клешневидные хелицеры и более короткие плавательные ноги. В целом он внешне напоминал Pterygotus или Jaekelopterus, отличаясь двухлопастным тельсоном, формой головогруди и сложных глаз. На рисунке же вместо Erettopterus показан Eurypterus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 27 November 2015 21:00:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Ракоскорпионы

Звероящер написал:

Алекс написал:

http://savepic.su/6562540m.png  Соотвествует название разновидности ракоскорпионов  рисунку ?

Erettopterus выглядел совсем по-другому, он имел длинные клешневидные хелицеры и более короткие плавательные ноги. В целом он внешне напоминал Pterygotus или Jaekelopterus, отличаясь двухлопастным тельсоном, формой головогруди и сложных глаз. На рисунке же вместо Erettopterus показан Eurypterus.

Ясно ! А как на счет измерения ,с клешнями или без ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 27 November 2015 23:08:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ракоскорпионы

Длина по идее должна быть без учёта клешней. Например, в работе по Jaekelopterus rhenaniae сказано примерно следующее: "... животное, которому принадлежали хелицеры, могло достигать в длину от 233 до 259  см (в среднем 246 см); расправленные хелицеры могли добавлять к этой длине ещё примерно метр. Это увеличивает отмеченную ранее максимальную длину тела членистоногих почти на полметра, не считая хелицер" (Braddy et al. 2008). Klug et al. (2014) - из работы этих авторов взят кусок таблицы - ссылаются на Lamsdell & Braddy (2010) при указании размера таксонов. Все упомянутые размеры "гигантов" основаны на предположительных измерениях по фрагментарным остаткам или следовым дорожкам; некоторые из них сомнительны, другие более-менее достоверны. По-видимому, пока что нет ни одного полного экземпляра эвриптерида длиной более 2 м. Работа Lamsdell & Braddy (2010) есть в открытом доступе:

Lamsdell J.C. & Braddy S.J. (2010) Cope's Rule and Romer's theory: patterns of diversity and gigantism in eurypterids and Palaeozoic vertebrates

Supplementary data


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#67 28 November 2015 08:16:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Ракоскорпионы

Спасибо за ссылки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#68 08 February 2016 08:56:12

плиоарт
Заглянувший
Зарегистрирован: 08 February 2016
Сообщений: 1

Re: Ракоскорпионы

Добрый день! Такой вопрос: мог-ли Stylonurus выходить на сушу. Например за дохлой рыбой после отлива? Этот представитель членистоногих жил 390 мл. л. н.? Они ещё были в то время, а то я слышал, что они жили в селуре. И последний вопрос. Ракоскорпионы размножались сходно с современными мечехвостами?

Неактивен

 

#69 25 May 2016 11:08:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Ракоскорпионы

Птеригот все же самый крупный? По весу и объему я имею в виду.
http://www.prehistoric-wildlife.com/images/species/0/large-eurypterid-size-comparison.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#70 25 May 2016 15:57:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22717

Re: Ракоскорпионы

http://savepic.ru/9851822m.pnghttp://savepic.ru/9839534m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 25 May 2016 17:06:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Ракоскорпионы

Эреттоптерус самый тяжелый получается. Почему у него такие странные клешни?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#72 14 August 2016 14:51:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Ракоскорпионы

Как они достигли таких размеров? В воде тоже больше килорода было? И как выдерживал их экзоскелет? Потому что жили в воде? На сушу не выползали?
Но тогда как быть с артоплеврой?
Ведь если таракана увеличить до размеров человека он сломается очень быстро. Хотя последняя была многоножкой, тут другая конструкция.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#73 16 August 2016 06:42:15

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Ракоскорпионы

Амфицион написал:

Как они достигли таких размеров? В воде тоже больше килорода было? И как выдерживал их экзоскелет? Потому что жили в воде? На сушу не выползали?
Но тогда как быть с артоплеврой?
Ведь если таракана увеличить до размеров человека он сломается очень быстро. Хотя последняя была многоножкой, тут другая конструкция.

Размеров росли и достигали. Версия с повышенным содержанием кислорода, стимулирующим рост членистоногих, популярна. Экзоскелет выдерживал отлично: какие проблемы в воде, что там особо выдерживать? Гигантсткий спрут и с меньшими скелетными элементами живет.
На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.
Откуда мысли про таракана и пропорциональность? Если мышь увеличить пропорционально до человека, она тоже сломается - опорно-двигательный аппарат должен быть усилен более, чем пропорционально сообразно нагрузке.
Потому насчет таракана с человека неизвестно, но наземные членистоногие около метра размером не только существовали, некоторые летали. Так что предел возможного неизвестен. Возможно, именно концентрация кислорода атмосферы и особенности дыхательной системы сдерживают рост членистоногих. Но уж вряд ли особенности скелета.

Неактивен

 

#74 16 August 2016 09:32:42

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 630

Re: Ракоскорпионы

Eugene написал:

На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.

Первые дорожки следов на суше известны аж с конца кембрия. Правда, в некоторых случаях в конце дорожки находят тушку членистоногого (лужа высыхала, он ползал по глине). У меня есть подборка статей про эвтикарциноидов, там есть. С середины силура уже известны сухопутные многоножки.

Неактивен

 

#75 16 August 2016 09:46:36

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2192

Re: Ракоскорпионы

George написал:

Eugene написал:

На сушу выползали: первая дорожка следов, девон кажется, принадлежит именно ракоскорпиону, ползал по влажному илу у берега и довольно резво, это след не неуклюжего бревна, а вполне спокойно передвигавшегося существа около метра длинной.

Первые дорожки следов на суше известны аж с конца кембрия. Правда, в некоторых случаях в конце дорожки находят тушку членистоногого (лужа высыхала, он ползал по глине). У меня есть подборка статей про эвтикарциноидов, там есть. С середины силура уже известны сухопутные многоножки.

Во, спасибо за дополнения!
Я просто помню, что нашли раннедевонскую следовую дорожку и загорелись идеей позвоночного, а оказалось, ракоскорпион. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум