Victor :

Это не борьба, Вованыч.

Борьба, это либо игровая агрессивность - доминирование, контроль со стороны собаки, попытка сломить. Когда собака не висит сосиской. Либо в сочитании с аор - борьба всерьез.

вованыч :

Scorpio :

Прикола с охраной миски не понял,зачем это нужно.

Чебы видели ,что типа ЗЛая сОбачКа))))

Огромное количество собак защищает свою миску,глупость полная.

вованыч :

Одновременно нет не могут)
Могут переключаться (тот самый вкл и выкл)
Например повисла на рукаве собака ,ото добыча.
потом наступил фиг шиповками на лапу ,пёс начинает злится и проявлять признаки агрессии,ото защита
Вот так и балансируют то наступит то успокоит,а пса переключатели драйвов щелкают))
И называется енто типа борьба..или ибд это если драйвы по Вованычу знаешь)

Что значит не могут,пес злобач хватает фигуранта,ведет борьбу и переводя его в добычу,выключает злобу,что-то сильно запутанно.Хорошая собака должна сочитать в себе эти качества и уж как то мне не верится,что она их переключает тумблером.

Просто может превалировать то или иное состояние в зависимости от происходящего. Собака идет в догон - добыча, давление со стороны фигуранта - аор (защита).

Scorpio :

TAX118 :

вованыч :

Вить покажи видео где бы собака демонстрировала такую же "борьбу" с постоянным вжевыванием ..но  работая жесткий рукав?!

Видео искать не могу, но рукав тоже прекрасно жуется

Кстати, треплется в добыче-раздобыче тоже у собачек чудесно. Уж всяко лучше, чем в агрессии. Это, между прочим, своеобразное наследие поведения, когда хищник, схватив добычу, делает трепок, дабы её…  тогось.

На видио собаки не нажевывают,а ломают.

Хорошо, хорошо   Как скажете!
Значит ломать рукав могут, даже жесткий))

P.S. Правда мне никто так и не объяснил, для чего жевать, если полная хватка уже есть.

Если это что я думаю, то это не жевание.

TAX118 :

вованыч :

Victor :

На роликах с кнпв или бельгийского ринга собаки часто демонстрируют такую борьбу. В ИПО это не выражено.

Вить покажи видео где бы собака демонстрировала такую же "борьбу" с постоянным вжевыванием ..но  работая жесткий рукав?!

Видео искать не могу, но рукав тоже прекрасно жуется

Кстати, треплется в добыче-раздобыче тоже у собачек чудесно. Уж всяко лучше, чем в агрессии. Это, между прочим, своеобразное наследие поведения, когда хищник, схватив добычу, делает трепок, дабы её…  тогось.

Чегось -тогось))
Это уже не имеет отношения к борьбе как таковой это из гастрономической области)
Борьба есть противодействие сторон)
то есть если собака имеет желание борьбы она будет шевелить (трепать) застоявщегося с её точки зрения фига в случае недостаточного отпора ..ток оно уже игра а не добыча  как таковая
То же и со статичным фигом на стуле(например)если на треньках собаку не дергать за парфос (стимулировать) она трепанет и уйдет ..не будет оно рукав тогось делать )
А на выходе имеем задерганную псину которая поджевывает в ожидании стимуляции с виду даже вполне злая вроде)
Наталья мне не пришлось видеть как собака вжевываясь в РУКАВ шла бы на фига..может мне просто не повезло((
А вот в костюм они часто тогось)

Отредактировано вованыч (17 July 2015 11:43:06)

Виктор вот буквально с пол года назад вы с Артуром доказывали как пёс должен одним сильным хватом фигуранта побеждать а тут уже ..или как?

вованыч :

TAX118 :

вованыч :

Вить покажи видео где бы собака демонстрировала такую же "борьбу" с постоянным вжевыванием ..но  работая жесткий рукав?!

Видео искать не могу, но рукав тоже прекрасно жуется

Кстати, треплется в добыче-раздобыче тоже у собачек чудесно. Уж всяко лучше, чем в агрессии. Это, между прочим, своеобразное наследие поведения, когда хищник, схватив добычу, делает трепок, дабы её…  тогось.

Чегось -тогось))
Это уже не имеет отношения к борьбе как таковой это из гастрономической области)
Борьба есть противодействие сторон)
то есть если собака имеет желание борьбы она будет шевелить (трепать) зарвавшегося с её точки зрения фига в случае недостаточного отпора ..ток оно уже игра а не добыча  как таковая
То же и со статичным фигом на стуле(например)если на треньках собаку не дергать за парфос (стимулировать) она трепанет и уйдет ..не будет оно рукав тогось делать )
А на выходе имеем задерганную псину которая поджевывает в ожидании стимуляции с виду даже вполне злая вроде)
Наталья мне не пришлось видеть как собака вжевываясь шла бы на фига..может мне просто не повезло((
А вот в костюм они часто тогось)

Тогось это добить.
Борьбу собака жаждет, потому и "оживляет" неподвижного фигунарта (костюм, рукав). Для этого не обязательно стимулирование строгачом. Собака просто объясняют, что вроде бы добитая добыча умеет и оживать. И потом добиваются: стабильных состояний; полных переключений.
Многие (особенно всяческие буль-породы) имеют тенденцию к заклиниванию в состоянии борьбы. То есть пытаются продолжать снова и снова - отсюда и трепания эти непрекращающиеся. Ну что ж, борются и с этим тоже, учат потихоньку.
К служебнику, конечно, требования по переключениям гораздо выше.

TAX118 :

Victor :

Скажете тут собака тоже жует? Или все-таки пытается углубить и трепануть?
https://youtu.be/xrvpdvYOnf4

Вы лучше ответьте сами себе на простой вопрос: собака имеет полную опору, держит руку. Рядом лицо фигуранта, он её оглаживает другой рукой, собака жует, продолжая держать руку. Что происходит, можете сказать?

Борьба, но без агрессии. Собака не жует ( я уже писал свое мнение на происходящее )

TAX118 :

вованыч :

TAX118 :

Вы лучше ответьте сами себе на простой вопрос: собака имеет полную опору, держит руку. Рядом лицо фигуранта, он её оглаживает другой рукой, собака жует, продолжая держать руку. Что происходит, можете сказать?

Перевод агрессии в добычу))
Работа над состоянием собаки)
Наталья ну можно я пирожок с полочки ?))

Нужно!
http://s16.rimg.info/886d45b4f8d64b3caa … 3624a4.gif

Только забыли еще добавить, что переход-то выходит неполный, потому и успокаивают - помогают.

Дык я видео не вижу((
А вам спасибки)

TAX118 :

Scorpio :

TAX118 :

Видео искать не могу, но рукав тоже прекрасно жуется

Кстати, треплется в добыче-раздобыче тоже у собачек чудесно. Уж всяко лучше, чем в агрессии. Это, между прочим, своеобразное наследие поведения, когда хищник, схватив добычу, делает трепок, дабы её…  тогось.

На видио собаки не нажевывают,а ломают.

Хорошо, хорошо   Как скажете!
Значит ломать рукав могут, даже жесткий))

P.S. Правда мне никто так и не объяснил, для чего жевать, если полная хватка уже есть.

Ну-да,ну-да,они же все психи с расшатанной нервной системой)))
Трепать для того что бы усилить давление в борьбе.
Вот работа в скрытку.
https://youtu.be/HrHVQbQLa2E

TAX118 :

Victor :

TAX118 :

Вы лучше ответьте сами себе на простой вопрос: собака имеет полную опору, держит руку. Рядом лицо фигуранта, он её оглаживает другой рукой, собака жует, продолжая держать руку. Что происходит, можете сказать?

Борьба, но без агрессии. Собака не жует ( я уже писал свое мнение на происходящее )

Агрессия там есть, отсюда и жевание. А вот переключение, как я уже писала, неполное. И да, фигурант пытается собаке помочь с этим.

Это не жевание. Гляньте видео с Вяткиным и Тишей, где они тренируются. Тиша работает по статичному фигуранту, в роли которого сам хозяин. Там тоже самое - попытки углубить и трепануть - сломать. Об агрессии вряд ли идет речь.