Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 09 November 2009 17:47:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Ardynictis :

Вроде все были, кроме последнего фото. Но правда они были в теме олени кажется. Так что не нужно удалять. Спасибо.
А штокоцерос довольно мощно сложен. Правда не имею возможности сравнить с современным- пока не нашла фото.

Вот нашел изображение скелета современного вилорога:
http://s44.radikal.ru/i104/0911/c7/20477bbef017t.jpg
Так что можно сравнить)!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#152 09 November 2009 21:20:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

Да вроде бы похож на вымерших представителей.

Неактивен

 

#153 09 November 2009 21:36:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Семейство вилорогов

Среди вымерших форм, похоже, были еще более способные бегуны... Уж прыгуны - во всяком случае.

Неактивен

 

#154 10 November 2009 00:17:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Семейство вилорогов

А почему вымерли?

 

#155 10 November 2009 03:49:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Семейство вилорогов

Развал экосистемы. Индейцы в отношении вилорогов большой роли не могли сыграть, понятно. А вот бизоны и выживший вид вилорога - очень легко. Еду у них сожрали, грубо говоря.

Неактивен

 

#156 10 November 2009 04:46:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

К тому разнообразие вилорогов заметно сократилось уже к плейстоцену - в этот период жили только несколько родов: капромерикс, тетрамерикс, стокоцерос и современный род.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#157 10 November 2009 10:55:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Семейство вилорогов

А почему более быстрые вилорогие не сожрали еду современным?

 

#158 10 November 2009 16:32:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

А как вы думаете, могло так же повлиять вымирание большого числа хищников? Ведь как известно они "санитары" природы. Пропали они- вымерли вилороги, потеряв так сказать качественность популяций. Впрочем это тоже из серии развал экосистемы.

Неактивен

 

#159 10 November 2009 17:02:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Та это еще вопрос - кто был быстрее. Здесь необходимо рассмотреть строение как конечностей, так и неба, хоан и т.п. Сокращение разнообразия антилокаприд до одного вида  - тоже вопрос, требующий  отдельного изучения.  Необходимо знать экологические связи  вымерших видов между собой и между предшественниками. П. В. Пучков пишет, что одни фитофаги являются зависимыми по отношению к другим: они существуют за счет повторной пастьбы по потравленному предшественниками травостою, что более эффективно - "при каждом скусывании захватывается больше пищи и притом лучшего качества: отрастает питательная молодая ткань". Соответственно, зависимым невыгодна пастьба без предшественников,  действующая на них угнетающе. Возможно, вымершие вилороги были зависимы от исчезнувших фитофагов-предшественников, подъедая за последними травянистый подрост. С их исчезновением вымерли и эти вилороги, в отличие от современного, чьи экологические связи были отличны и позволили сохраниться.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#160 10 November 2009 17:51:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Семейство вилорогов

Да, примерно так, по трофическим связям. А ведь нужно еще учитывать экологическую привязку - выживший вид вилорогов - обитатель абсолютно открытых степей, выигравший от невероятного доминирования бизона в Америке. Последний превратил парковый ландшафт континента в голую травяную равнину. А вымершие виды с большой вероятностью могли быть привязаны именно к мозаичному ландшафту на разных стадиях жизненного цикла - от питания мягкими травами, растущими в тени деревьев и листьями кустов до прятания детенышей в зарослях. Бизон, лишенный значимых конкурентов в лице хоботных, наземных ленивцев, глиптодонтов и крупных копытных травоядных (американские лошади и мозоленогие) расплодился, как чума и уничтожил весь подрост деревьев и все неустойчивые травянистые растения, превратив центральные районы Сев. Америки по существу в монокультуру с резко континентальным климатом. Такую катастрофу, судя по всему, смог пережить только один вид, он и остался. У Эллин Смит об этом рассказано, перевод выкладывался уже.
Эргастер, а сокращение разнообразия вилороговых начинается с началом плейстоцена или в середине/конце плейстоцена?

Неактивен

 

#161 11 November 2009 01:47:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Вот смотри,как обстоит дело. На данной схеме - временное распространение вилорогов до начала плейстоцена:
http://s58.radikal.ru/i160/0911/43/63e0d2b7e4b0t.jpg
Подсемейство мерикодонтин полностью исчезло в позднем кларендоне, т.е. еще до начала плиоцена - это был такой кризисный момент, "американское великое вымирание", когда разнообразие фауны Северной Америки резко сократилось и уже более не было достигнуто в прежнем объеме позднее (масштабы превосходят вюрмское вымирание!). Эволюционно более молодое подсемейство антилокаприн преодолело  кларендонский кризис, но все равно, как видим, ранний плиоцен пережило только два рода, а плейстоценовый рубеж преодолели тоже только два новопоявившихся  - капромерикс (мини-вилороги, существовали до конца плейстоцена) и тетрамерикс (крупные большерогие антилокаприны, сущ. до конца плейтоцена). В среднем плейстоцене появились подрод тетрамериксов (или самостоятельный род) хайоцерос, тогда же и исчезнувший, и род стокоцерос, дотянувший до конца плейстоцена. Плейстоценовым является и современный  род антилокапра в узком смысле. В позднем плейстоцене еще были представлены четыре рода вилорогов - известно до  8 видов, включая современный. Так что именно конец плейстоцена стал роковым для их разнообразия.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#162 13 November 2009 21:47:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Скину в копилку бланканских (плиоценовых) вилорогов в сравнении - капримерикса и тетрамерикса:
http://s50.radikal.ru/i128/0911/66/256bf73d0c71.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#163 14 November 2009 03:21:04

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

А капрамерикс вроде около 60 см в высоту? То есть тетрамерикс тоже не "гигант".

Неактивен

 

#164 14 November 2009 03:24:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Не гигант, но виды разные были  - у ирвингтонского, например, впечатляющие рога были, наверно, и зверь крупный.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#165 14 November 2009 03:39:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

Почему рога были наверно? Плохо сохранилось основание?

Неактивен

 

#166 14 November 2009 03:44:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Не, не "рога наверно", а "зверь, наверно, крупный")). Я выкладывал на прошлой странице череп тетрамерикса Шулера, у того передние отростки рогов значительно меньше огромных  задних. А у ирвингтоского тетрамерикса и передние и задние одинаково здоровущие.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#167 14 November 2009 03:46:46

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

Вроде как у штокоцероса (стокоцероса) - у него тоже в общем-то равноценные отростки рогов.

Неактивен

 

#168 14 November 2009 03:51:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

У штокоцероса они гораздо меньше по размерам, и угол между ними меньше. Сейчас постараюсь выложить для сравнения.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#169 14 November 2009 03:58:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Семейство вилорогов

Я в общем помню его, там и рог значительно массивнее и толще.

Неактивен

 

#170 14 November 2009 04:01:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Вот такой был красава- "ирвингтонец":
http://s42.radikal.ru/i097/0911/a3/5b30cf02cd09t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#171 17 November 2009 00:20:01

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Посмотрел в работе В.И. Жегалло и др. "Судьба мегафауны Голарктики в позднем антропогене" данные по плейстоценовым вилорогам - такие: тетрамерикс весом до 70 кг, ростом в холке до 100 см, в целом не крупнее современного вилорога. Стокоцерос - весом до 50 кг, мельче современного вида. Капромерикс весил ок. 10 кг, в высоту достигал 56 см.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#172 17 November 2009 03:04:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Семейство вилорогов

60 см в высоту? Это что ж за зверушка была? Я еще у Эдмеадеса читал о карликовых вилорогах, но настолько маленькая... - это что-то вроде американского дик-дика получается? И жил, вероятно, также, по зарослям колючих кустарников? Кстати, капромерикс в каком регионе СА обитал - Мексика и юг США?

Неактивен

 

#173 17 November 2009 20:58:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Семейство вилорогов

Мирвциноникс, так уже давно говорилось, что один плейстоценовый антлокаприд был карликовым. И размер вроде даже приводился.

Капромерикс : http://www.tarpits.org/education/guide/flora/prong.html

http://www.tarpits.org/education/guide/art/page14b.jpg http://www.tarpits.org/education/guide/art/page14a.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#174 17 November 2009 23:00:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Семейство вилорогов

Miracinonyx :

60 см в высоту? Это что ж за зверушка была? Я еще у Эдмеадеса читал о карликовых вилорогах, но настолько маленькая... - это что-то вроде американского дик-дика получается? И жил, вероятно, также, по зарослям колючих кустарников? Кстати, капромерикс в каком регионе СА обитал - Мексика и юг США?

Насчет экологии справок еще не наводил,а вот насчет распространения скажу - весьма широкое, от Флориды  и Центральной Мексики на юге до штата Вашингтон на севере (разные виды, известны из разных мест, естественно).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#175 18 November 2009 12:54:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Семейство вилорогов

Еще бы и климат знать и пульсацию ареалов... Но таких данных, наверное, нет. Просто в интергляциалах территория штата Вашингтон достаточно теплая и снег там не долго лежит. Меня просто удивляет, как могло копытное такого размера справляться с глубокоснежьем. Кабарга справляется, но с трудом и только там, где есть голые скальные выходы-отстои. Капромериксы ведь, вроде, горными не были?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry