Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 07 July 2008 20:47:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Да но динозавров могли вытенить только бегающие птицы а не летающие. А среди бегающих пиц мы не видим такогоразнообразия как среди динозавров. И амые крупные хищне птицы появляются много позжегибели динозавров.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#52 08 July 2008 14:15:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Это почему только бегающие? Вы хотите сказать что если кто-то летает то он сразу перестаёт конкурировать за пищу с наземными животными? Не думаю что это так.
Естественно что вы не видите такого же разнообразия, птицвы же другие животные и разнообразие у них другое, плюс они делят ниши оставшиеся от динозавров с млекопитающими.
Насчёт крупных птиц это вы к чему? Почему они должны были возникнуть сразу после гибели динозавров? Появились тогда когда это стало оправданно для выживания. Птицы не копии динозавров, это конкурирующая с ними (не везде) группа.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#53 08 July 2008 19:13:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Ну потому что специализированный летун не смог бы конкурировать с динозавром-бегуном. Методы охоты  добыча разная.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#54 11 July 2008 18:22:06

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Насколько я знаю среди птиц бегующие формы и преимущественно бегающие появляются достаточно рано, ещё при динозаврах. К тому же птицы вполне естественно переходят к наземной жизни где это возможно, особенно на островах. Вспомните хотя бы птицу секретарь вполне бегующая форма, но и летать может. У мелких динозавров не было каких то особых преимуществ перед птицами, даже у птицеподобных. Крупные же вымерли и эту нишу заняли млекопитающие, которые здесь в чём то обыгрывают птиц.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#55 11 July 2008 20:54:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Я так и не понял какую группу птиц вы считаете более успешной в той нише которую занимали дромеозавриды? У секретаря совсем иная добыча нежели та что была у рапторов. И у птиц никогда не было такого разброса в размерах как у динозавров. Как-то странно подумать какая такая птица оказалась успешней тираннозавра или ютараптора...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#56 13 July 2008 10:16:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Вы уходите в сторону. Птицы не конкурировали с крупными динозаврами. Крупноразмерные животные пострадали первыми во время климатических изменений и экологических катастроф и т. д. Соответственно тиранозавр вымер без участия птиц. Птицы нанесли удар по мелкоразмерным динозаврам, занимая появляющиеся ниши, скорее всего за счёт лучшего приспособления к более холодному климату, плюс полёт позволял первыми появлятся на новых появляющихся землях. Но в крупном размерном классе они повидимому были не конкурентноспособны, за немногими исключениями, и эту нишу занимали млекопитающие, хотя и они не достигли максимальных размеров  которых достигали динозавры. Скорее всего из-за теплокровности и проблем с перегревом.
При импакт или другая катастрофа просто ускорили уже существующий процесс.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#57 13 July 2008 13:08:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Тогда объясните мне какая из известных форм птиц могла хотя бы чисто теоритически конкурировать с дромеозавром? Разве что форораки, которые жили много позже.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#58 13 July 2008 21:55:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

А зачем конкурировать с вымершим животным? Произошло крушение биоценозов в которых главную роль играли динозавры. Это вызвало вымирание в первую очередь крупных форм, как более специализированных и соответственно уязвимых. Это дало всплеск эволюции и возникновению новых биоценозов которые были устроены уже по другому и другими жизненными формами. Млекопитающие и птицы создавали иногда формы похожие чем-то на каких-то динозавров, но идентичных конструкций практически нет.
Птицы и млеки вышли в лидеры когда динозавры были уже сильно ослабленны и потеряли своих наиболее ярких и крупных представителей. Борьба развернулась первоночально между мелкими формами и динозавры были биты, что исключило возможность создания крупных форм, которые являлись повидимому их самой выйгрышной стратегией.
Не забудтье вымерали не только динозавры, вымирали и крупные группы млекопитающих и птиц не смотря на свои прогрессивные характеристики. Мне кажется динозавры были обречены и климат с метиоритом просто ускорили процесс. Тут я согласен с Еськовым. Но вот то, что главные виновники млекопитающие с их "крысой", не очень. Думаю не надо не дооценивать птиц, вершину эволюции архозавров.

Отредактировано Avtograf (13 July 2008 21:57:43)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#59 13 July 2008 23:20:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Eto uje drugoe, s etim ya soglasen.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#60 14 July 2008 09:56:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Хотя чем больше я думаю над этим тем больше у меня вопросов. Ведь практически в течении всего времени совместного существования динозавров и млекопитающих с птицами, были динозавры маленького размера. Значит они могли противостоять, почему не смогли после мела?
Если инерционная теплокровность даёт возможность достигать таких больших размеров, почему не кто после них не стал развивть такую тактику? Плюсов же масса.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#61 14 July 2008 12:29:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81412
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Я уже гдже-то говорил, что произошло крушение экосистемы, динозавры оказались в невыгодных условиях и тогда у млеков появился шанс. К тому что мелкие млеки в мелу стали развиваться.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Активен

 

#62 14 July 2008 12:56:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Земля большая, континенты тогда были в гораздо более изолированном положении чем сейчас. Но почему-то процесс везде пошёл одинаково - динозавры ПОЛНОСТЬЮ вымирают, а их место занимают птицы и млекопитающие. Не осталось ни одного, гатерия и та дожила, а динозавры полностью и везде.
Кстати есть упоминания о каких-то динозавровых фаунах уже в неогене, есть у кого-то информация?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#63 15 July 2008 16:10:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16247

Re: Почему вымерли динозавры?

"Кстати есть упоминания о каких-то динозавровых фаунах уже в неогене, есть у кого-то информация?"
На Диновебе писали, что нет. Хотя это немного странно…


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 16 July 2008 16:11:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Эпизодически, покрайней мере с 80-х годов мне попадаются упоминания о найденных костях динозавров живших после общепринятого времени их вымирания. Интересно бы знать подробности, может это был какой-то изолированный участок суши на котором сохранились ублагоприятные условия или же просто последние реликты старых биомов?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#65 16 July 2008 16:21:44

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Avtograf написал:

Эпизодически, покрайней мере с 80-х годов мне попадаются упоминания о найденных костях динозавров живших после общепринятого времени их вымирания. Интересно бы знать подробности, может это был какой-то изолированный участок суши на котором сохранились ублагоприятные условия или же просто последние реликты старых биомов?

Да. это очень интересная тема. Тоже хотелось бы побольше узнать о периодах времени непосредственно после общеупоминаемых "65 млн. лет назад". Неуж-то 60млн. лет назад, 55млн., 50 млн. НИ ОДНОГо морского,летающего,сухопутного динозавра не встречалось? Что это за "динозаврова чума" такая? Которая и воде и на лету косила ряды могучих ящеров, а всех остальных гадов строго обходила стороной???


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#66 16 July 2008 17:41:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Но то что есть динозавровые фауны после после злополучного метеорита, вроде бы точно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#67 16 July 2008 18:04:51

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

А был точно метеорит?))) который не убил никого, кроме динозавров...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#68 16 July 2008 18:09:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

norfin написал:

А был точно метеорит?))) который не убил никого, кроме динозавров...

вымерло около 75% существовавших тогда групп животных, включая динозавров, птерозавров, морских рептилий, многие группы морских беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих и пресмыкающихся.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#69 16 July 2008 20:35:34

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

а 25% - это что за счастливчики, которым и вселенский хаос ни по чем?))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#70 16 July 2008 21:25:28

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер написал:

norfin написал:

А был точно метеорит?))) который не убил никого, кроме динозавров...

вымерло около 75% существовавших тогда групп животных, включая динозавров, птерозавров, морских рептилий, многие группы морских беспозвоночных, рыб, птиц, млекопитающих и пресмыкающихся.

А вы с Пермским не путаете?

Вымирание динозавров явилось лишь частью так называемого «великого вымирания», имевшего место в то же время: вместе с динозаврами вымерли морские рептилии (мозазавры и плезиозавры) и летающие ящеры, многие моллюски, в том числе аммониты, белемниты и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вымирание_динозавров


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#71 16 July 2008 21:36:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

я видел такие данные, может я и ошибаюсь. в пермском вымирание еще больше по масштабам, есть цифры чуть ли не 80-90 %.

Отредактировано Звероящер (16 July 2008 21:36:55)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 16 July 2008 22:06:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему вымерли динозавры?

может быть я неправильно выразился или понял еще. ведь 16% семейств морских организмов = 47 % родов, плюс 18 % семейств сухопутных (сколько это родов в % ?). если брать все вымершие тогда роды (или виды) вполне возможно получатся те 75 %


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#73 17 July 2008 07:39:54

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Звероящер написал:

может быть я неправильно выразился или понял еще. ведь 16% семейств морских организмов = 47 % родов, плюс 18 % семейств сухопутных (сколько это родов в % ?). если брать все вымершие тогда роды (или виды) вполне возможно получатся те 75 %

Так метеориот ближе к истине или "динозаврова чума"? И кто же эти счастливчики, коим всепланетное вымирание по барабану? Был бы метеорит - убил бы и этих...

Отредактировано norfin (17 July 2008 11:42:11)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#74 17 July 2008 11:29:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3789
Вебсайт

Re: Почему вымерли динозавры?

Возможно, если считать по видам.
А вот с вымиранием действительно фигня. С одной стороны метеорит очень сомнительная теория, а с другой синхронность вымирания на изолированных участках суши что логичней всего объяснить каким-нибудь импактом.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#75 17 July 2008 11:53:16

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему вымерли динозавры?

Был бы метеорит - не было бы такого буйного развития видов в "послединозавровый" период. Метеорит выжег бы все...Какая-то чума их истребила... или чья-то злая воля...)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry