Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1101 21 April 2017 17:57:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Естественно. Но в случае с серым думаю зависит от обстоятельств и от подвида волка. В Индии волки покрупнее чем в Израиле.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1102 21 April 2017 23:49:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Земляной волк с возрастом теряет зубы, но почему, если потребляет в основном термитом?
И почему у него нет специальных адаптаций к этому? Ни мощных передних лап, ни длинного языка, ни губастости?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1103 22 April 2017 00:04:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Hyaenidae_range.png
Судя по этой карте ареал полосатой гиены в Африе (голубой цвет) шире, чем ареал пятнистой (оливковый). Но на деле ведь это не так? Пятнистые в Африке более обычны. Может из-за редкости полосатой? То есть пятнистые населены плотнее, чем полосатые?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1104 22 April 2017 00:05:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

И еще, получается что и птянистая и полосатая гиены оитают в Сахаре? Кто более приспособлен к аридному климату?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1105 23 April 2017 11:53:01

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1511

Re: Гиеновые (Hyaenidae)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1106 23 April 2017 15:17:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1511

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион написал:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _range.png
Судя по этой карте ареал полосатой гиены в Африе (голубой цвет) шире, чем ареал пятнистой (оливковый). Но на деле ведь это не так? Пятнистые в Африке более обычны. Может из-за редкости полосатой? То есть пятнистые населены плотнее, чем полосатые?

Пятнистые населены явно плотнее, т.к. они стайные и хорошо охотятся.
Странно что бурые далеко на север не продвинулись. Они как раз стайные, тоже никудышные охотники на крупную добычу, но всё равно лучшие, чем полосатые.
Кстати, может быть, именно из-за почти нулевых охотничьих способностей и частого поедания фруктов у арабов полосатая гиена считается разрешённым для употребления в пищу животным.

Отредактировано Sitta europaea (23 April 2017 15:25:01)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1107 23 April 2017 15:29:28

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1511

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион написал:

И еще, получается что и птянистая и полосатая гиены оитают в Сахаре? Кто более приспособлен к аридному климату?

Всё же полосатые.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#1108 23 April 2017 18:14:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Странно что бурые далеко на север не продвинулись.

Там падали меньше. Мегафауна вымерла. А когда она была там, на севере, обитали пятнистые гиены.

Всё же полосатые.

Интересно почему? В Калахари полно пятнистых гиен, про полосатых не слышал.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1109 23 April 2017 18:16:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Они как раз стайные, тоже никудышные охотники на крупную добычу, но всё равно лучшие, чем полосатые.

Откуда инфа что они стайные? Не более стайные чем полосатые, имхо.

Кстати, может быть, именно из-за почти нулевых охотничьих способностей и частого поедания фруктов у арабов полосатая гиена считается разрешённым для употребления в пищу животным.

ОТкуда такая инфа опять же? По-моему все хищники не кошерные. И вроде бы как бурая чаще ест растительную пищу в виду арбузов и т.п. нежели полосатая.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1110 23 April 2017 18:17:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

И кстати очередной вопрос. Что мешает полосатым и бурым гиенам быть в том числе и охотниками? Челюсти позволяют, ноги слабее чем у пятнистой, но все же они выносливые.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1111 23 April 2017 21:49:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4825

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Коллеги, а вы в курсе дентальных отличий Hyaena hyaena и Hyaena brunnea?
  Экологическое сходство не является критерием филогенетического родства.
  Кстати, Верделин (Werdelin, 1990) некогда высказывал мнение, что бурая гиена не относится к роду Hyaena, предлагая именование Parahyaena. Согласно палеонтологическим данным, это очень даже обосновано.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1112 23 April 2017 22:28:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Парагиена разве не подрод?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1113 01 May 2017 14:00:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Про пятнистую гиену пишут, что макс. скорость - 60 км в час. Быстрее моего уиппета?:-) Если бы они так бегали, да с такой выносливостью, то гиеновых собак не осталось бы и гиен не ловили бы даже львы-самцы.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1114 04 May 2017 13:18:24

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

А почему у земляного волка с возрастом выпадают зубы? Он ведь ест термитов, ничего жесткого. И еще почему у него нет особых приспособлений для питания термитами? В виде удлиненных подвижных губ, длинного языка и мощных когтей с сильными передними лапами?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1115 06 May 2017 14:57:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ну вот серьезные обсуждения и вопросы игнорируются, а потом мы жалуемся на качество зоораздела. Да он почти мертв меня спросить и далеко не только раздел хищных.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1116 06 May 2017 20:49:35

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион написал:

А почему у земляного волка с возрастом выпадают зубы? Он ведь ест термитов, ничего жесткого. И еще почему у него нет особых приспособлений для питания термитами? В виде удлиненных подвижных губ, длинного языка и мощных когтей с сильными передними лапами?

В твоём вопросе звучит заблуждение Ламарка, а именно «закон упражнения и неупражнения органов». Открытие в 20 веке материальной основы наследственности - ДНК - окончательно опровергло возможность наследования "удобных" благоприобретённых признаков. К тому же общая физиология земляного волка ярко свидетельствует и о производном (в филогенетическом плане) приобретении подобной несекомоядной специализации в отличие от тех же Myrmecophagidae.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1117 06 May 2017 21:10:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Не совсем понял как это ДНК могло опровергнуть эту теорию?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1118 06 May 2017 21:47:18

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион написал:

Не совсем понял как это ДНК могло опровергнуть эту теорию?

http://genetiku.ru/books/item/f00/s00/z … t131.shtml


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1119 06 May 2017 21:54:55

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Тогда в следствие чего шерстьт становится гуще у северных животных?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1120 06 May 2017 21:56:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

И как тогда протекает эволюция? Как у медведей-губачей появились адаптации к питанию термитами?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1121 06 May 2017 22:15:58

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Амфицион написал:

Тогда в следствие чего шерстьт становится гуще у северных животных?

Ссылки принципиально не читаешь? Там же всё написано:

Приобретенным называют признак, изменившийся под непосредственным влиянием среды, упражнения или неупражнения органов. Например, при содержании животных в холодных помещениях у них усиливается развитие шерстного покрова: шерсть становится длиннее, гуще, увеличивается количество пуха в подшерстке. Особенностью этих признаков является приспособление к определенным условиям среды, поэтому их называли благоприобретенными.

...

Несмотря на то, что модификационная изменчивость является ненаследственной, все же способность к таким изменениям, ограниченная нормой реакции генотипа организма, имеет важное эволюционное значение. Если модификационные изменения приспособительного значения возникают при постоянно действующих в ряду поколений факторах среды, которые способны вызывать мутации, определяющие такие же изменения, может создаться впечатление наследственного закрепления модификаций.

Амфицион написал:

И как тогда протекает эволюция? Как у медведей-губачей появились адаптации к питанию термитами?

Только посредством накопления геномных микромутаций (апоморфий - если на языке филогенетики). Но далеко не каждый тянущийся за листвой непременно получит длинную шею и выкапывающий муравьёв - длинную морду и язык.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1122 06 May 2017 22:16:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17352

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Вообще, возмжно, что я неправильно понимаю ситуацию, но, кажется, Ламарка начинают оправдывать в каком-то смысле...
Шерсть густеет на холоде - это ответ организма в рамках нормы физиологической реакции, т.н. "морфологическая изменчивость". Если я правильно понимаю, запускаются такие реакции за счет мгновенной экспрессии генов-регуляторов. Перещелкнула молекулярная машинка в ядрах эпителия волосяных луковиц - и азиатский слон оброс шерстью на московском морозе. Но прикол в том, что если фактор среды начинает давить сильно и постоянно, в каждом поколении активирую ген-регулятор на одно и то же положение, то через ряд поколений регулятор ломается. И признак, удобно-приобретенный, становится наследственным... Это один из путей "разумной" канализированной эволюции в дополнение к стохастическим мутациям-ошибкам копирования.

факторах среды, которые способны вызывать мутации, определяющие такие же изменения,

Это невозможно. Мутации - ошибки копирования - случайны. Факторы, вызывающие направленное изменение генома и в результате фенотипа, действуют скорее через регуляторную систему (выше).

Отредактировано Miracinonyx (06 May 2017 22:18:35)

Неактивен

 

#1123 06 May 2017 22:31:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Читаю, но как я понял там дальше опровергается утверждение которое приводится в первом абзаце, который ты зацитировал. Наверное я не так понял.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#1124 06 May 2017 22:41:17

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4470

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Во втором абзаце цитаты речь идёт о т.н. норме реакции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%B8%D0%B8
Следует учесть, что у разных организмов ещё и разная норма реакции, т.е. способность проявления модификационной изменчивости фенотипа организма при неизменном генотипе. Рамки нормы реакции генетически детерминированы и не наследуются. В рамках нормы реакции вполне может оказаться популяция с более длинной и густой шерстью. А изменчивость выходящая за пределы нормы реакции уже будет первыми шагами видообразования.
PS: Лучше перейти в тему по эволюции, а то пошёл оффтоп.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1125 07 May 2017 00:48:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Гиеновые (Hyaenidae)

Ок, возвращаемся к теме. Почему у земляного волка выпадают зубы?
И как он все-таки добываает термитов если ломать термитники не может?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry