Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 24 September 2008 20:36:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Вот-вот. Это была практически идиллия - зебры - однопалые ТРАВОядные жители открытых участков и сухой саванны, кочевники на дальние расстояния.
А их древние трехпалые родственники-гиппарионы - оседлые жители влажных приречных зарослей в той же саванне.
Уникальное разнообразие лошадиных на одном континенте, и еще каких лошадиных! И никто никому не мешал.

Грустно то, их вымирание, скорее всего, тоже связано с людьми - кризис африканской природы, случившийся именно 1,5 млн. лет назад, когда вымерли ВСЕ виды слонов, кроме локсодонта, ВСЕ гигантские обезьяны, гигантские свиньи, куча антилоп, гиппарионы и т.д. - связывают с Хомо эректусом. Он в это время, вроде как, весь континент освоил - и научился использовать огонь...

Неактивен

 

#152 24 September 2008 20:39:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Становится ясно, что все лошадиные близкие к современным погибли по вине человека. а вот почему погиб гиппидион в Южнй америке? неужели таже причина?

Неактивен

 

#153 24 September 2008 21:16:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Кхех. Ардиниктис!
Ну а как Вы думаете? - Гиппидон вымирает через 1-2 тысячи лет после проникновения в ЮА первых индейцев.
Нет, конечно, люди тут ни при чем. Гиппидоны все как один именно в это время заболели собачьей чумкой.
Южноамериканские гомфотерии - тоже.

Неактивен

 

#154 24 September 2008 21:19:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Насколько я понимаю, только в Евразии лошади плейстоцена исчезали безотносительно к человеку - т.к. в Евразии их эволюция шла исключительно быстро и они сами вытесняли друг друга.
Однако же в конце плейстоцена и в конце 19 века и в Евразии два вида погибли благодаря нам - лошадь Черского (якутский тарпан плейстоценовый). И сам тарпан. И лошадь Пржевальского истреблена в природе подчистую.

Неактивен

 

#155 24 September 2008 21:23:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

А нет фотографии черепа лошади Черского? надо для коллекции, точнее что бы когда нбудь изобразить. И вообще черепов настоящих, но уже не существующих лошадей.

Неактивен

 

#156 24 September 2008 21:28:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Нет, черепушек якутских лошадей нету фоток. Но вообще, Маргарита, они средне- и поздне-плейстоценовые лошади по черепам настолько  похожи все друг на друга, что отличия можно увидеть, только если черепа в руках держать и зубы осматривать. По фото это все будет одинаково.
Там скорее строение ног разное - у лошади черского было арктическое телосложение, как у неандертальцев. Ноги короткие и толстенькие, и причем нижняя часть конечностей намного короче, чем у южных форм тарпана и тем более пржевальца.
У меня была фотка мумифицированного копыта со шкурой - от лошади Черского.
Но не знаю, где она сейчас.
Копыто крупное, округлое, вогнутое немного. И шерсть.... - это капец. Как у овцебыка. Прямо сразу над самым копытом росли волосы сантиметров по 8-12 длиной. Извитые, как у бизона. Буро-черного цвета. Торчали в разные стороны.
И еще - они не были стертыми. Т.е. снега было мало там, где они паслись.

Неактивен

 

#157 24 September 2008 21:35:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Лошадь Черского, вероятно, наиболее северный и морозоустойчивый вид лошади?

Неактивен

 

#158 24 September 2008 21:36:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

А это нога случайно не с выставки "Ледниковый период"? А то я там видела очень и очень волосатую лошадиную нога, как раз из Якутии.

Неактивен

 

#159 24 September 2008 21:40:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Угу - именно она и есть :-)
Юра, да, насколько я понимаю, лошадь Черского - самая арктическая и морозостойкая из всех лошадей.

Интересно тут вот что - я где-то (как всегда, не помню источник) читал, что у эвенков есть предания, что их предки очень давно охотились в глухих районах тайги на диких лошадей. Белого цвета.
Диких лошадей в голоцене там, насколько я понимаю, уже не было. Т.е. это либо одичавшие лошади конников-якутов, либо... реликтовые плейстоценовые лошади, дожившие до средневековья.
Однако лошадь Черского была черной.

Неактивен

 

#160 24 September 2008 21:50:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Там в статье которую я выложила, упомянаются несколько якутских  лошадй- не исключено что светлые тоже были. А потом для эвенков может быть лошадь и белый цвет- сокральные символы, так что охота не белую лошадь своего рода ритуал или метафора.

Неактивен

 

#161 25 September 2008 00:52:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Интересная мысль насчет эвенков, спасибо. Вполне возможно.
Меня в этом плане удивляет следующее - копытные среднего размера на севере почти белые - арктические карибу, полудикие якутские лошади сегодня (понятно ведь, что никто их там не отбирал по цвету, это естественный, а не искуственный отбор, хотя животное и домашнее), даже лоси в ряде мест становятся намного светлее нормы (западный макросклон полярного Урала).
А вот плейстоценовые лошади Якутии - почти черные. Почему?
Овцебыки и бизоны - тоже.

Неактивен

 

#162 25 September 2008 00:59:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Но ты же только ноги видел, а для лшадей характерны темные "носочки" в контрасте с более светлой шкурой тела. Может только ноги и были темные. А отом и сключения для арктических животных тоже есть - мамонты, носроги и бизоны не были белесыми.

Неактивен

 

#163 25 September 2008 01:08:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

нет-нет, Ардиниктис, там понятно, что это не носок. Цветовых переходов нет, волосы слишком интенсивного темного цвета, по всей длине волоса, кстати. Даже подпуш - и та почти черная.
Вот бизоны, и вся мегафауна меня и удивляет - они черные на севере...
Если для носорога или мамонта было глубоко плевать, видят их львы среди белой пелены или нет, для степного бизона тоже, в общем.
То для лошади маскировка была немаловажна, мне кажется. Карибу с островов Белого моря и из Гренландии недаром ведь почти чистого белого цвета. Да и якутские лошадки зимой среди заснеженной равнины почти не видны - настолько светлая шерсть. Носочки у них есть, но они желтоватые, а не черные, все-таки.
В общем странно, и мне не понятно, почему такая окраска.
Есть правда предположение, что дело в посмертном изменении пигментов шерсти - темные цвета устойчивее, и поэтому в течение голоцена мумия могла просто перекраситься и стать гораздо более темной, чем при жизни.

Неактивен

 

#164 25 September 2008 09:13:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

обычно шерсть наоборот светлеет от старости.

Неактивен

 

#165 25 September 2008 19:08:50

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

http://s45.radikal.ru/i110/0809/62/711f09fe7a2ct.jpgCormohipparion fricki

 

#166 25 September 2008 19:10:08

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

http://i040.radikal.ru/0809/e2/6cfd7e19a5bdt.jpg Cormohipparion goorisi.

 

#167 25 September 2008 19:11:26

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

http://s50.radikal.ru/i128/0809/ab/55c9e9e26a0at.jpgCormohipparion johnsoni.

 

#168 25 September 2008 19:12:49

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

http://s47.radikal.ru/i116/0809/b2/69323f1cb1d3t.jpgCormohipparion occidentale

 

#169 25 September 2008 19:14:37

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

http://s56.radikal.ru/i151/0809/ae/7e19f92bd264t.jpgCormohipparion skinneri

 

#170 25 September 2008 19:24:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Сдорово, я всегда думала что кормогиппарион только один. А откуда картинки, из книжки?
Я точно невыяснила что входит в это отвестие под носовыми костями, но вроде нерв и мышцы губ. У древнейших лошадей отверстие особенно велико.

Отредактировано Ardynictis (25 September 2008 19:27:59)

Неактивен

 

#171 25 September 2008 19:40:46

Кайл
Гость

Re: Вымершие виды лошадей

Phyletic Diversification Of The
Cormohipparion Occidentale
Complex (mammalia;
Perissodactyla, Equidae), Late
Miocene, North America, And The
Origin Of The Old World
Hippotherium Datum
первая ссылка ваша.

 

#172 26 September 2008 08:33:49

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Вымершие виды лошадей

Кайл, вы не могли бы хотя бы кратко указать, где и когда жили данные виды?
Картинки - это очень хорошо, но о них нет информации. И книги тоже нет на руках.

Неактивен

 

#173 26 September 2008 09:02:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вымершие виды лошадей

Кормогиппарион жил в плиоцене, вроде в СЕверной Америке.

Неактивен

 

#174 26 September 2008 13:52:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Не только. Вот немного инфы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cormohipparion

Неактивен

 

#175 29 September 2008 00:48:01

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Вымершие виды лошадей

Equus eisenmannae :

http://s45.radikal.ru/i108/0809/17/0449363ccb82.jpg


Equus pacificus :

http://s49.radikal.ru/i123/0809/e8/0774befa688c.jpg


Equus scotti :

http://s55.radikal.ru/i149/0809/56/90554f2a9288.jpg


Equus simplicidens :

http://s58.radikal.ru/i161/0809/2a/6fc06e36f0e2.jpg


Equus stenonis :

http://s59.radikal.ru/i166/0809/0d/c738e9d99355.jpg


Equuus conversidens :

http://s39.radikal.ru/i083/0809/00/d7427209e54e.jpg


Equus ocidentalis :

http://s57.radikal.ru/i155/0809/af/db6685ddbec0.jpg


Equus caballus :

http://s48.radikal.ru/i122/0809/68/cd942acd843c.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry