Кот :

Согласно этому сайту ближайшие выставки 22 и 23 октябра этого года. А вы ходите на выставки?

я не любител выставок но если выставка "тарти" совпадает в времени с тем что я в тбилиси я биваю на этои выставке чтоб встретиса с знакомими собачниками

Кот :

Выставки 22 и 233 октября смешанные, насколько я понял. Я тоже не любитель выставок но я там ни разу не участвовал и просто интересно попробовать.

желаю успехов!

Anton :

Приятно удивлен. В Украине проводят тестовые испытания САО.
http://kara-yulduz.com/category/tests

да,  вот еще http://euwo.com.ua/index.php/component/ … ayout=blog
сам не давно узнал про это. Еще говорят в зп. обл. в селе раз в два года,  под тысячу человек собирается на испытания.

Шпана

http://www.youtube.com/watch?feature=en … Q&NR=1

Может он сломался, а потом его подточили?

Вот что бывает когда леопард встречается с собакой. Леопард и волкодав:

Читал в инете,  писал канадец,  как у них в районе повадилась пума или барс лазить по ночам по дворам, в мусорках еду жрать,  котов,  собак домашних жрал,  охотились на него,  не могли поймать. В конце концов ему поставили жрачку отравленную,  и он здох на заднем дворе.

По фото трудно сказать, возможно и ягуар, но фото с китайского сайта алабаев. Никогда не слышал про использование алабаев в Америке.
На фото леопард/ягуар размером с собаку. Есть леопарды крупнее особи на фотографии. У леопарда челюсти конечно слабее, чем у ягуара, но тем не менее способны выдерживать вес больший чем вес самого хищника, к тому же леопард быстрее ягуара.

Тут даже три гончие не рискуют напасть на небольшого ягуара. Вообще не слышал, чтобы на ягуаров охотились так, как иногда охотятся на пуму.

Я и писал, что кг на кг пантеровая кошка сильнее обычной. В качестве примера приводил леопарда и рысь, чьи весовые категории перекрываются (леопард весит от 23 кг, рысь весит (достоверно) до 38 кг).

Есть случай как снежный барс, который слабее и ягуара и леопарда убил двухлетнего медведя. Двухлетний бурый медведь хоть и еще по большому счету медвежонок, сильнее и крупнее любой собаки и снженого барса.

Леопарды иногда убивают гиеновых собак, мелкие особи которых уже обладают силой укуса здорового ротвейлера. Также леопарды иногда убивают пятнистых гиен, у которых челюсти гораздо сильнее, чем у любой собаки:






Также, леопарды убивают крупных секачей-бородавочников, которых один на один не возьмет ни одна собака. Помимо этого леопарды запросто убивают домашних лошадей, которых тоже мало какая собака способна взять в одиночку.

Также леопарды убивают взрослых самцов павианов чакма, которых можно назвать чуть ли не саблезубыми обезьянами:






Некоторые леопарды крупнее некоторых ягуаров. Некоторые леопарды столь же массивные, что и ягуары:


Помимо этого леопарды иногда нападают на самок медведей-губачей, а это далеко не шутки (даже самки):


Также, леопарды иногда нападают на взрослых самцов малайских медведей, которые являются хоть и самыми мелкими среди медведей, тем не менее они размером с самого леопарда и обладают очень сильными когтями и челюстями и свободной как у шар-пея шкурой (придушить не так просто):

Мнение насчет тестовых боев, логика есть , хотя и согласен не до конца


Публикации о кавказских и среднеазиатских овчарках

К вопросу о тестовых испытаниях (боях) волкодавов, или, зачем оленю рога
Валерий Высоцкий
Директор Школы охранных собак «Арес»


Думаю, у многих волкодавщиков еще свежи воспоминания о громком скандале, разразившемся после боев, прошедших в городке Буча Киевской области.
Тогда в одной из столичных газет был опубликован фоторепортаж с места событий – окровавленные собаки, искаженные лица детей, наблюдающих за поединками.
В дело вмешалась милиция, организаторам грозили достаточно крупные неприятности. Немалых усилий стоило «замять» этот скандал, но обошлось.
Естественно, специалистов – породников вряд ли могут волновать очень непрофессиональные комментарии журналистов. И действительно, стараясь давать негативную оценку т.н. «тестовым испытаниям», всегда приводятся одни и те же аргументы:
1. жесткое обращение с собаками;
2. травматизм – вплоть до смертельного исхода для участников;
3. отрицательное воздействие боев на психику людей, особенно детей;
4. темная финансовая сторона мероприятия.
Любому посвященному вполне ясна несостоятельность всех 4-х обвинений. Равно как и любому человеку, хоть раз побывавшему на боях.
Действительно, никакой жестокости по отношению к собакам нет. Их никто не принуждает к поединку (за редким исключением), правила регламентируют ход схватки и четко оговаривают случаи, в которых поединок немедленно останавливается. Более того, собаки зачастую решают исход поединка вообще без контакта.
Одним словом, желающие насладится кровавым зрелищем, практически всегда покидают турниры разочарованными. Это естественно – тонкостей ритуализированных схваток они не понимают.
Да и, говоря откровенно, о какой жесткости боев может идти речь, когда в том же Киеве ежедневно физически уничтожаются тысячи собак. С согласия именно тех, кто так любит вопить о жестокости боев…
По поводу 2-го обвинения то же все ясно даже новичкам и дилетантам – ритуальность поединков практически исключает возможность получения серьезных травм.
Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован. Во всяком случае, сами собаки на такие «дыры в шкуре» вообще не реагируют. Ну а о смертельных исходах я вообще даже не слышал никогда.
Немного сложнее с 3-м обвинением. Мы неоднократно высказывались о ненужности зрителей на тестовых испытаниях, в первую голову – несовершеннолетних. И дело вовсе не в разрушительном воздействии вида дерущихся собак на психику людей.
Чтобы понять это, достаточно просто включить телевизор! Вот где губительные последствия для психики! Или тот же бокс, бои без правил, скачки – образцы гуманности? Но, в любом случае, я очень рад, что общество содействия обороне Украины, национальным экспертом которого я являюсь, объявило тестовые испытания закрытым для зрителей мероприятием.
Ну и последнее, 4-е обвинение. Ни о каких ставках или тотализаторе я лично никогда не слышал. Тем же, кто считает, что они есть, следует написать заявление в милицию, а не огульно обвинять людей. Т.ч. этот пункт обвинения я даже обсуждать не буду – я не следователь.
Сторонники необходимости проведения тестовых боев тоже выдвигают свои аргументы.
Во-первых, и это главное, древность обычая проведения подобных поединков.
Во-вторых, важность таких тестов для сохранения породных характеристик пород азиатская, и в меньшей степени, кавказская овчарка.
Все. Аргументов всего два, но, согласитесь, очень веские. При условии Вашей доверчивости.
Да, история боев собак действительно достаточно древняя. Только говоря о собаках Азии и Кавказа «тестовики» не любят говорить об одном неприятном для них обстоятельстве: здесь речь идет об отарных собаках, которые в той или иной степени контактировали с хищниками (в основном речь идет о волке – отсюда и распространенное название этих собак - волкодавы).
Именно такие собаки – волкодавы – и дрались друг с другом во время религиозных праздников. Один, максимум два раза в году. Для выявления сильнейшего волкодава.
Здесь для нас важны два момента.
Во-первых, наличие врага – хищника, представителя другого вида.
Во-вторых, именно в силу указанного выше обстоятельства, мы можем критически оценить утверждение владельцев тестовых азиатов и кавказцев о том, что только их собаки являются «волкодавами». Но их (собак, естественно) отличие от дерущихся на праздниках отарных волкодавов в том и заключается, что последние хищника в глаза не видели, а стало быть, не имеют внешнего врага другого вида (запомнить, это важно). Т.ч. если быть корректными, то тестовых собак следует именовать «собакодавами».
Как же почти религиозная практика стала популярной в среде собаководов, преимущественно атеистов? И главное – когда?
В первые годы после революции 1917 года было не до собачьих боев – шли бои человеческие. Затем, несколько позже, в 30-50 гг такое развлечение могло обойтись лет в 10-ть «без права переписки» - за умышленную порчу социалистического имущества, каковым являлась колхозная собака. В 70-е годы это было проще, но фактически бои получают распространение лишь в середине 80-х годах. Какая же тут древность!
В этом смысле показательны слова 90 летнего грузина:
«Всю жизнь на Кавказе прожил – ничего о боях не слышал. А в Киеве узнал, что наш народ всегда этим занимался!»
И сказано это было с обидой.
Остается важность боя как зоотехническое мероприятие – для проверки породных характеристик собаки.
Что тут скажешь… Лично мне решительно не понятно, кто убедил тестовиков в том, что породные характеристики собак могут изменятся через месяц-другой. Иначе, какой смысл так часто выставлять собак на бои, зачем каждый месяц-два проводить турниры? Да еще в присутствии многочисленных зрителей?
Кроме того, только поединок не способен дать полную характеристику собаки, а значит, зоотехническая ценность его невелика. Например, как в ходе поединка выявить боязнь выстрела? Не знаете? Я тоже.
Такова общая картина, таковы аргументы «за» и «против» боев азиатов и кавказцев.
Но знаете, что самое интересное? То, что все эти кажущиеся такими важными споры, такие основательные доводы и аргументы на самом деле второстепенны. Они лишь отвлекают то главной проблемы. А о ней никто и никогда не писал и не говорил. Или по незнанию или умышленно.
Давайте еще раз обозначим современное положение собак, дерущихся в тестах: они дерутся только с представителями своего вида. Внешнего врага – представителя другого вида (человека, хищника) у них нет, в отличие от т.н. аборигенных отарных собак, охранявших имущество чабана от людей, и овец от хищников. И человек и волк являются для собаки представителями другого вида, т.е. внешними врагами.
А теперь, уважаемый читатель, ответьте на вопрос – зачем оленю рога?
Согласен, вопрос может показаться странным, имея ввиду тему статьи, но все таки. Думаю, многие будут удивлены, узнав, что такие сложные костяные конструкции на головах самцов оленей предназначены для одной единственной цели. Эта цель – поединки самцов между собой. Больше ничего. Даже ягель рогами они не могут откапывать! А от хищников - внешних врагов – обороняются исключительно копытами…
В 2004 году в статье «Размышления о хватке» («Дрессировка волкодавов», Москва) мы писали о странностях, встречающихся в породе американский питбультерьер.
А ведь АПБТ отличается от других пород собак именно своим предназначением исключительно для боев, тем, что у него совершенно отсутствует «внешний враг».
Теперь – внимание. Все, что будет написано ниже – это не мнение Высоцкого. Я просто могу заранее несколько остудить те горячие головы, которые считают себя вправе оспаривать даже положения классической науки. Боюсь, господа, что для этого у Вас все -таки недостает систематических знаний, какими бы авторитетами Вы не считались мире собаководов.
Итак. «Возвращаясь к теме о значении поединка для сохранения вида, мы утверждаем, что он служит полезному отбору лишь там, где бойцы проверяются не только внутривидовыми дуэльными правилами, но и схватками с внешним врагом. Важнейшая функция поединка – это выбор боевого защитника семьи, таким образом, еще одна функция внутривидовой агрессии состоит в охране потомства...»
«В связи с поединками нужно упомянуть об одном факте, который каждому небиологу кажется поразительным, даже парадоксальным, и который чрезвычайно важен для дальнейшего содержания нашей книги: сугубо внутривидовой отбор может привести к появлению морфологических признаков и поведенческих стереотипов не только совершенно бесполезных в смысле приспособления к среде, но и прямо вредных для сохранения вида. Именно поэтому я так подчеркивал в предыдущем абзаце, что защита семьи, т.е. форма столкновения с вневидовым окружением, вызвала появление поединка, а уже поединок отобрал вооруженных самцов. Если отбор направляется в определенную сторону лишь половым соперничеством, без обусловленной извне функциональной нацеленности на сохранение вида, это может привести к появлению причудливых образований, которые виду как таковому совершенно не нужны. Олень рога, например, развились исключительно для поединков; безрогий олень не имеет ни малейших шансов на потомство. Ни для чего другого эти рога, как известно, не пригодны. От хищников олени-самцы тоже защищаются только передними копытами, а не рогами. Мнение, что расширенные глазничные отростки на рогах северного оленя служат для разгребания снега, оказалось ошибочным. Они, скорее, нужны для защиты глаз при одном совершенно определенном ритуализованном движении, когда самец ожесточенно бьет рогами по низким кустам.»
« Отбор, это суровый страж целесообразности, не просто «смотрит сквозь пальцы» и пропускает второсортную. Конструкцию – нет, он сам, заблудившись, заходит здесь в гибельный тупик. Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружение.» Говоря проще, Конрад Лоренц, которому принадлежат эти строки, предупреждает нас о той опасности, которая угрожает виду в случае, если у него нет внешнего врага, врага вневидового.
Если развитие вида корректируется внутривидовой агрессией при отсутствии агрессии вневидовой, возможны любые, самые неожиданные и фантастические аномалии и отклонения. Как те же оленьи рога, например.
Любой кавказец или азиат, у которого ярко выражена вневидовая агрессия ( например, злобность к незнакомым людям у охранных собак), почти всегда агрессивен и к представителям своего вида – собакам.
У тестовых (бойцовых) кавказцев и азиатов почти всегда отсутствует вневидовая агрессия, т.е. злоба к человеку. Это и понятно, в ринге собака атаковала бы… Хозяина своего противника. Кстати говоря, именно это и делают подравшиеся на улице собаки - «охранники», когда их пытаются разнять! В отличие от тех же питбулей, спокойно позволяющих чужим людям обмыва собак перед поединком.
Теперь, зная о важности вневидовой агрессии для нормального существования и развития вида, давайте рассмотрим сравнительную таблицу.

Типы собак  Типы врагов 
  Вневидовой враг Внутривидовой враг
     
Аборигенные собаки Хищники, человек  Собака
Охранные собаки Человек Собака
Тестовые (бойцовые) собаки - Собака
Выставочные собаки -   


Хочу сразу предупредить о ненужности примеров, вроде того, что знакомый Вам выставочный кавказец бросается на собак, а тестовый Буран на незнакомых людей – мы говорим не о конкретных собаках – исключениях из правил, а о направлениях в разведении пород. Как говорится, в этом случае - исключение подтверждает правило.
В любом случае, у тестовой собаки неизбежно подавляется вневидовая агрессия (не должна атаковать людей в ринге), а у выставочной собаки гасится и внутривидовая, и вневидовая агрессия (на выставке не должна бросаться ни на людей – эксперта, ни на собак в ринге и их владельцев).
Из всего сказанного выше неизбежно следует вывод: наиболее близки друг к другу в направлении своего развития аборигенные и охранные собаки. Их развитие наиболее полноценно. Выставочные собаки неизбежно будут деградировать (сегодня этот процесс дает о себе знать во время тех же «сложных» вязках). А тестовые…Возможно именно в этой части поголовья нас ждут самые неожиданные сюрпризы. Но, к сожалению, все эти сюрпризы будут негативного свойства.
Кто не согласен с моим пессимизмом – перечитайте «Агрессию» Конрада Лоренца. Или напишите свое мнение. Но так, что бы за это дали Нобелевскую премию, как Лоренцу.   


http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var27

Обратное всегда имеет место быть. Известен случай как аргентинец убил пуму, как человек убил леопарда, как тигр убил слона. Но это лишь исключения подтверждающие правила, так как обычно именно леопард убивает безоружного человека, тигр не в состоянии (обычно) убить слона и т.п.

Ягуар одного веса с леопардом сильнее последнего, это да. Точно так же как и леопард размером с рысь сильнее нее.
Я лишь хотел сказать, что у пантеровой кошки перед любой собакой ее размера всегда имеется ряд существенных преимуществ.

даже павиан может сильно травмировать леопарда.

Вы напрасно недооцениваете силу павиана. Вы разве не читали про бой знаменитой Пусс с мартышкой? Животные были одного размера. В итоге ничья. При этом Пусс была знаменитым бойцом, а мартышка, даже одного веса с павианом, слабее последнего.

Тем не менее мне не известно ни одного случая как ОДИН павиан убил бы леопарда. Иногда павианы его разрывают на части - но только группой (из доминантных самцов). И такие случаи поистине редки.

Ну вы пишите "даже". При этом сравниваете силу бойцовой собаки с леопардом. Я лично считаю, что павиан в большинстве случаев провет любую бойцовую собаку. Ну а леопард сильнее павиана.

Ну в общем, мое мнение, что хищник, который эволюционировал миллионы лет как одиночный убийца крупных животных априори сильнее любого другого, если не имеется существенного преимущества в размерах.

:-)) Даже если вы ярый ккреационист, то не можете отрицать того, что всегда выживает сильнейший....

По поводу фотки с пастушьей собакой. Знающие люди подвердили, это все-таки леопард...

Отредактировано Кот (29 September 2012 20:01:37)