Buster :

Кот :

Бастер, ты говоришь ерунду. Волкодав не пассует ни перед питом, ни перед крупной собакой. Это не ротвейлер.
Много ты видел побед амбулей над волкодавами? И многоли вообще бойцовых амбулей?

И ты очеловечиваешь собак. Проводишь параллели с человеческой моралью и честью. А это не научно.
Человек идет на осознанный риск. А пит нет. У него просто природа такая. Ты его лучше сравни с зомби, чем с воином. Сравнение будет более корректным.

Волкодав не пасует...Какой волкодав?Мы говорим о гипотетическом волкодаве.Я тебе сколько раз задал вопрос:видел ли ты волкодава?Ты молчишь.И правильно делаешь,т.к. ты не пастух и лично никаких документальных подтверждений победы один на один КО над волком ты не знаешь.Поэтому оставим "волкодавов" в покое.А вот турнирные САО и КО за милую душу ломятся и от напористых бойцовых собак,когда за 10-15 мин не удается их сломить,а от крупных ,амбулей например,так вообще на первых минутах.Алексей (Гурон) приводил пример как после притравки на медведя,хозяин одного турнирного КО предложил ему бой.И как после удачного доминирования в начале,на 5-й минуте КО уже побежал на удивление своего хозяина.И таких случаев масса.Хотел бы я посмотреть на матчевого пита,который бы сразу отказался от боя,когда ему еще и повреждений не успели нанести.
А насчет очеловечиваний,то я много наблюдал питов и людей-бойцов,причем вживую и нашел много общего в плане психлолгии,но этого тебе не понять,т.к. ты не имеешь опыта ни в пит-спорте,ни в плане единобортств.

Buster название КО уже прикрепилса к длинношерстним собакам которие происходят от кавказских чабанских собак но имеют также и кров других пород. этих собак в течение десятилетии разводят методами културного разведения и их отбор не ведётса по боевим возможнастям, сначала их отбор шел по агрессивности к людям а в последное время толко по красоте(в понимание некоторих людеи).таких собак на турнирах не выставляют.
ест другое направление тоже происходяшее от кавказских чабанских собак но выступаюших на ТИ. этих собак почемута називают кавказскими волкодавами. я лично с этим названием не согласен так как эты собаки к волкам не имеют никакого отнашения но этих собак все уже так називают и чтоб была понятно о каких собаках идёт реч мне тоже приходитса так их називат. отбор этих собак за последное десятилетие идёт по боевим признакам и имеютса не плохие резултати. я в этои теме выставлял бой турнирних собак азитаского и кавказского происхождения и если посмотрет на них будет выдна что такие собаки не от кого не будут убегат не за 5 не 10 минут боя. так что мне лична не веритса что тот КО котори убежал от булдога после 5 минут боя бил турнирним и хот чегота стоял среди турнирних собак. можна сказат что та собака била дворнягои

Evander :

Когда мне в начале 80-х было 14 лет, я заработав свои первые деньги поехал на птичий рынок и купил свою первую собаку, суку малого пуделя. У моего друга был отец охотник и держал фоксов, с этими собаками она и росла, кроме того, я сам тренировал её, отдавая всё свободное время. Через пару-тройку лет, моя пуделиха превратилась в атлета с крепкими мышцами и гибким кошачьим позвоночником, легко запрыгивала на высоту 4-х метров и переворачивалась в воздухе, на лапы даже падая с малой высоты. Конечно кроме моего тренинга у неё у самой были уникальные качества, возможно таких представителей в данной породе вообще нет кроме неё. В общем она не однократно у меня дралась и с фоксами и с ягдами и имела над ними подавляющее преимущество, не давая им ни единого шанса на победу.

Эвандер,  скажи,  ты нить дискуссии отслеживаешь? Помоему ты её потерял и начал писать немного не то.

Бастер, вот Gerge подробно все написал и он о волкодавах больше знает.

CH Iron Kid ROM 10xW 1xL

А вот и айрон кид. Дед двух отличных внучек моего кента

Evander :

За 30 секунд нет, а за 5-7минут, реально, я говорю конечно о лучших представителях породы.

тогда можно говорить о лучших представителях породы у питов. И говорить, что а если бы он хорошо защищал шею, если бы имел хороший укус, если бы работал по лапам и в пах... и т д. И ключевое слово "если бы", что за мечты, если бы волкодав был настроен убивать, если бы его учили убивать, если бы он только душил.

Отредактировано Shogun (23 February 2012 02:06:22)

Shogun :

Evander :

За 30 секунд нет, а за 5-7минут, реально, я говорю конечно о лучших представителях породы.

тогда можно говорить о лучших представителях породы у питов. И говорить, что а если бы он хорошо защищал шею, если бы имел хороший укус, если бы работал по лапам и в пах... и т д. И ключевое слово "если бы", что за мечты, если бы волкодав был настроен убивать, если бы его учили убивать, если бы он только душил.

Хорошие представители питов практически все имеют малые веса, им будет очень сложно с волкодавами.

Evander :

Buster в начале 90-х меня познакомили с заводчиком питбулей по имени Олег, он пригласил меня к себе в Лобню, для того, чтобы показать своих питов. Для меня тогда это была новая, малоизвестная порода, после чего он предложил мне посмотреть профессиональный бой привезённой им из за рубежа собаки, кличка которой мне на тот момент ни о чём не говорила, звали её Кид, да, да, тот самый Айрон Кид. Олег тогда продал его ребятам из Украины, но продолжал отслеживать его судьбу, помогая советами и т. д. Бой должен был проводиться с питбулем многократным победителем в любительских боях в Серебр. бор., вес кобеля был 28 кг, по словам Олега собака была хорошо тренирована, но генетически хуже чем Кид. Тем не менее у Олега были опасения по поводу предстоящего боя, так как вес Кида на тот момент составлял 24 кг. Олег справедливо считал как профессионал, что 4 кг это очень много и не одобрял проведение данного боя опасаясь потерять Кида. Благо всё прошло хорошо, Кид победил, бой продолжался в районе часа, совершенно уникальная способность Кида восстанавливать своё дыхание привело к успеху, поле боя Кид даже язык не высунул. Но речь не об этом, Олег опасался за собаку из за разницы в весе в 4 кг, а что можно сказать про собаку которая весит в три раза больше, на сколько она опасна, даже если она не пит.

В пит-спорте из-за 100 гр.торгуются,потому что там совсем другое дело.Есть хорошие бойцы КВ,я не спорю,но в плане боевого духа они проигрывают питам.А в любых единоборствах,хоть у людей,хоть у собак-боевой дух на первом месте.И если у бойца(собаки или человека) кроме боевого духа еще и сила и талант(техника),то победить его крайне сложно даже для противника,намного превосходящего его по размерам.Для меня,еще раз повторюсь,КВ-это как телохранитель-человек.Они(телохранители-люди)  должны быть физически крепкими,большими и обладать необходимыми навыками рукопашного боя.Но вот сравнивать и отождествлять их с профессиональными бойцами,мастерами единоборств,я бы не стал.И различие как раз будет в менталитете тех и других.У настоящего бойца другой менталитет и он явно виден как раз в тяжелых критических ситуациях рукопашного боя.Говорю не голословно,т.к. много спаринговал и тестировал бойцов различных охранных структур,так что знаю о чем говорю.
P.S.Когда писал о охранниках имел ввиду телохранителей от 185 см ростом и от 90 кг весом,а не о дедах-сторожах.

Отредактировано Buster (23 February 2012 02:19:39)

Evander :

Shogun :

Evander :

Хорошие представители питов практически все имеют малые веса, им будет очень сложно с волкодавами.

Ну для боя с тем же алабаем, никто не будет делать пит вес. А кг 2-4 мышцы накидывать сверху.

2-4 кг это не серьёзно, а крупные представители питов теряют многие качества, по этой причине считаются посредственными.

как раз для пита это серьёзно

Buster :

В пит-спорте из-за 100 гр.торгуются,потому что там совсем другое дело.Есть хорошие бойцы КВ,я не спорю,но в плане боевого духа они проигрывают питам.А в любых единоборствах,хоть у людей,хоть у собак-боевой дух на первом месте.И если у бойца(собаки или человека) кроме боевого духа еще и сила и талант(техника),то победить его крайне сложно даже для противника,намного превосходящего его по размерам.Для меня,еще раз повторюсь,КВ-это как телохранитель-человек.Они(телохранители-люди)  должны быть физически крепкими,большими и обладать необходимыми навыками рукопашного боя.Но вот сравнивать и отождествлять их с профессиональными бойцами,мастерами единоборств,я бы не стал.И различие как раз будет в менталитете тех и других.У настоящего бойца другой менталитет и он явно виден как раз в тяжелых критических ситуациях рукопашного боя.Говорю не голословно,т.к. много спаринговал и тестировал бойцов различных охранных структур,так что знаю о чем говорю.
P.S.Когда писал о охранниках имел ввиду телохранителей от 185 см ростом и от 90 кг весом,а не о дедах-сторожах.

Пример: Леснар vs Кутюр. Мало, что умеющий, но имеющий огромную физическую силу Леснар разобрал великолепного стратега и тактика Кутюра. Это я ещё привёл пример бойцов супертяжей, а если супертяж против средневеса или легковеса?

Отредактировано Evander (23 February 2012 02:51:19)

Evander :

Buster :

В пит-спорте из-за 100 гр.торгуются,потому что там совсем другое дело.Есть хорошие бойцы КВ,я не спорю,но в плане боевого духа они проигрывают питам.А в любых единоборствах,хоть у людей,хоть у собак-боевой дух на первом месте.И если у бойца(собаки или человека) кроме боевого духа еще и сила и талант(техника),то победить его крайне сложно даже для противника,намного превосходящего его по размерам.Для меня,еще раз повторюсь,КВ-это как телохранитель-человек.Они(телохранители-люди)  должны быть физически крепкими,большими и обладать необходимыми навыками рукопашного боя.Но вот сравнивать и отождествлять их с профессиональными бойцами,мастерами единоборств,я бы не стал.И различие как раз будет в менталитете тех и других.У настоящего бойца другой менталитет и он явно виден как раз в тяжелых критических ситуациях рукопашного боя.Говорю не голословно,т.к. много спаринговал и тестировал бойцов различных охранных структур,так что знаю о чем говорю.
P.S.Когда писал о охранниках имел ввиду телохранителей от 185 см ростом и от 90 кг весом,а не о дедах-сторожах.

Пример: Леснар vs Кутюр. Мало, что умеющий, но имеющий огромную физическую силу Леснар разобрал великолепного стратега и тактика Кутюра.

Кутюр чересчур долго задержался в спорте.На момент встречи ему было далеко за 40.Леснар его просто физически задавил,как и всех своих соперников в выигранных боях .Посмотри на параметры Леснара (рост около 2м и вес 120 кг на взвешивании,на момент боя может и больше) и Кутюра(рост чуть больше 1м 80 см и вес 100 кг).А вот с боевым духом у Леснара всегда были проблемы.Это видно как он боится ударов в голову.Он с закрытыми глазами начинает ломиться от противника(посмотри бой с Карвином,как он в первом раунде не знал куда спрятаться от него и когда тот по непонятным причинам вдруг резко сдулся во втором-то он его задушил).Ну а в последнем бою с Оверимом,таким же кабаном как и он по размерам,но гораздо более мастеровитым,он показал свою сущность,всячески боясь сблизиться с соперником и проиграл благополучно нокаутом уже в первом раунде вообще ничего не показав.

Evander :

Buster :

В пит-спорте из-за 100 гр.торгуются,потому что там совсем другое дело.Есть хорошие бойцы КВ,я не спорю,но в плане боевого духа они проигрывают питам.А в любых единоборствах,хоть у людей,хоть у собак-боевой дух на первом месте.И если у бойца(собаки или человека) кроме боевого духа еще и сила и талант(техника),то победить его крайне сложно даже для противника,намного превосходящего его по размерам.Для меня,еще раз повторюсь,КВ-это как телохранитель-человек.Они(телохранители-люди)  должны быть физически крепкими,большими и обладать необходимыми навыками рукопашного боя.Но вот сравнивать и отождествлять их с профессиональными бойцами,мастерами единоборств,я бы не стал.И различие как раз будет в менталитете тех и других.У настоящего бойца другой менталитет и он явно виден как раз в тяжелых критических ситуациях рукопашного боя.Говорю не голословно,т.к. много спаринговал и тестировал бойцов различных охранных структур,так что знаю о чем говорю.
P.S.Когда писал о охранниках имел ввиду телохранителей от 185 см ростом и от 90 кг весом,а не о дедах-сторожах.

Пример: Леснар vs Кутюр. Мало, что умеющий, но имеющий огромную физическую силу Леснар разобрал великолепного стратега и тактика Кутюра. Это я ещё привёл пример бойцов супертяжей, а если супертяж против средневеса или легковеса?

Кутюр старый был, ты это забыл упомянуть

Кутюр возрастной боец и только, но до Леснара он побеждал многих и считался великим, а тут вдруг резко постарел?)))