Вы в армии служили? Сравнивать калаш и макаров))).

Вот именно. Чтоб вы поняли я об этом и написал. Как можно сравнивать калаш и макаров?:-) Никак. Также с рабочими овчарками и кавказцами.
В армии я не служил, но из огнестрела стрелял. Если мелкокалиберное оружие обладает пробивной силой больше чем крупнокалиберное это же ерунда, не так ли? Так же и с собаками. Если крупная собака атакует так же, а по факту, даже хуже, чем более мелкая - нахрен она нужна? Чтобы легче в нее было попасть?:-)

Кавказец не собака для задержания. Его стихия это прежде всего охрана территорий, причем самостоятельная охрана.

Тогда зачем они гавкают на мелких собак не на своей территории?

Ну не его это задача преследовать преступника на расстоянии.

Тогда зачем кавказцы сорвавшись с цепи начали гнаться за моими родителями, которые проходили в нескольких дсятках метрах от их территории? А когда прискакали то тут же ускакали, когда поняли что их никто не боится.

КО И САО прекрасно переносят любые погодные изменения, в отличии от гладкошерстных молоссов.

Пусть прыгнут 50 раз в 35С жару, там посмотрим.

Кавказец не собака для задержания.

В некоторых ситуациях овчарки УБИВАЮТ злоумышленников, при этом проводник далеко не всегда рядом. Случаи такие были. Я ссылку кидал на фильм, где ВЕО в одиночку ночью ликвидировал снайпера. Чтобы ликвидировать снайпера нужно большое умение. Снайпер это не просто меткий стрелок.

Вы опять все в кучу смешали. Лай на бродячих собак, преследование ваших родителей...
Какие прыжки? Вы о чем? Как вы представляете прыжки собаки весом более  кг.
    И вообще не стоит сравнивать только то, что Вы видели в Грузии. Шавота там во дворах сидит. И если географически Грузия это Закавказье, то это не значит что в Вашем поселке кавказцы, по которым стоит делать вывод о породе в целом.
    Тоже самое касается и собачьих боев. В КАО и САО не вырабатывали убийство себе подобных.
Хотя я практически уверен, что если например случайно перекинуть через забор на территорию КО среднестатического питостаффа, что последний вскоре окажется мертв.

Лай на бродячих собак, преследование ваших родителей...

Про бродячих я не писал, хотя и это тоже говорит не в пользу психики КО.
Я писал про собаку, которая стоит спокойно за метров 5 от КО, на нее даже не смотрит, а Ко лает.

Какие прыжки? Вы о чем? Как вы представляете прыжки собаки весом более  кг.

Пусть тогда пробежит 5 км.

И вообще не стоит сравнивать только то, что Вы видели в Грузии. Шавота там во дворах сидит. И если географически Грузия это Закавказье, то это не значит что в Вашем поселке кавказцы, по которым стоит делать вывод о породе в целом.

Лучшие представители породы именно в Грузии и именно на их основе Мазовер делал селекцию и вывел заводскую КО.
Шавота сиидит потому что нет смысла держать кавказца если речь идет об отпугивании.
Грузия это и Закавказье и Кавказ. Вот Армения это Закавказье и к Кавказу отношения в общем-то не имеет.

Тоже самое касается и собачьих боев. В КАО и САО не вырабатывали убийство себе подобных.
Хотя я практически уверен, что если например случайно перекинуть через забор на территорию КО среднестатического питостаффа, что последний вскоре окажется мертв.

Вы сами себе противоречите. И я тоже так считаю, что если КО может убить, она убьет.

Я не в поселке живу, но в деревнях бывал. Ни одного кавказца среди отары не встречал. Они только в отделенных высокогорных поселках. В обычной грузинской деревне их мало, хотя собак полно.

А мне не попадались КО пустобрехи.... а немцы очень часто. Может потому что у нас все таки их заводят осознанно и занимаются, а овчарки чтобы брехала во дворе, вроде как дворовая неприхотливая и кормить не много надо.

Амфицион :

, убивающими террористов и снайперов?

Это когда они так делали? тоже в промо роликах?
Ты опять сравниваешь старых немцев рабочего разведения с современыми КО шоу разведения. Те старые КО не задумываясь отработали бы все что к ним тянут палки , руки и прочее... их для этого выводили и работали они на злобе. Сегодня в ведомственых питомниках все иначе. И в Израеле в том числе они работают на азарте и отбирают их не по физическим данным а по заинтересованости в игре. Нет у мали сильного укуса. Все эффектные пируэты и сшибания с ног все на скорости, а это уже физика в чистом виде. Посмотри на всех соревнованиях когда собака находит опонента, облаивает его сидя потом делает хват и он спокойео идет с ней(немцем, голандцем, мали).Нет у них той силы чтобы свалить его или удержать на месте. Твой стаф как и все эти собаки нацелены на тряпку и держат чтобы держать, а не с целью нанести больший ущерб. Когда появились первые дрес костюмы в России собаки после пары хватов целились в лицо и голову(убедившись в бесполезности жевания костюма). Так делали ВСЕ породы служебных собак разведения СССР. К тому же это стериотипы что КО или САО не берут полной пастью, а только перехватами работают. Аборигеные собаки до последнего момента облаивают и блокируют постороних без укусов. А более агресивных сам чабан  пристрелит и в Азии , и на Кавказе... так было всегда, поэтому в Красной звезде исправили это в заводских породах. Все охранные собаки лают, от них это требуют... А вот когда и на кого это зависит от владельца.  Обучаются они не хуже немцев это точно проверено лично.

Пробежит без проблем в своем темпе. Нет для этой породы задач мчаться галопом.

Но собака должна быть выносливой. Как ее выявить?

Вот возьмите и пройдите тест на выносливость со своим уиппетом. На велосипеде 20 км рысью, как это делают с рабочими немцами.

На рыси многие обставят уиппета. На галопе только борзые.
Но и на рыси любой уиппет любого разведения обставит любого волкодава любого разведения если обе собаки здоровы.

Ты опять сравниваешь старых немцев рабочего разведения с современыми КО шоу разведения.

Я сравниваю ВСЕХ немцев рабочего разведения со ВСЕМИ кавказцами.

Это когда они так делали? тоже в промо роликах?

Фильм на данную тему я выкладывал.
Вот еще раз - https://www.youtube.com/watch?v=Ud7nPHl1WUw в самом начале. Это про ВЕО.

И в Израеле в том числе они работают на азарте и отбирают их не по физическим данным а по заинтересованости в игре. Нет у мали сильного укуса.

Нет у Ко сильного укуса, а уиппет может перекусить КО пополам.
Аргументация? Та же.

Сергей, а если вы попросите пруфа, то я сниму как мой уиппет кусает и поставлю это в противовсес роликам с КО:-). Чувствую, начнется критика. Потому что это просто смешно. Но я могу заснять смеха ради.-).
Так вот видео с работоц КО так же вызывает смех по сравнению с этим: https://www.youtube.com/watch?v=vM3nXkdVWDI

После работы  обязательно посмотрю все эти  ролики...
Целенаправленого рабочего разведения у КО нет, как и у большинства службных пород. Но 75% собак этой ороды покупаются для охраны, тоесть делают эту работу. Порода не на пике популярности поэтому случайных покупателей мало, берут те кому она нужна. Здесь направление в отборе (куплю не куплю) диктует социальный заказ. К тому же эти 75% как раз средне статистические , они одно типны (с другой породой их не спутаеш) внешне и психологически. Купи для охраны обьекта на птичке щенка КО и НО , от неизвестных родителей. Если охрана осуществляется с минимальным участием человека разница будет на лицо.

С мали тоже не все так гладко как хотелось бы. Её тоже меняют и она меняется. Вес 55кг это уже серьёзно и это не может не отразиться на функциональности. Станет сильней факт, но медленей и менее прыгучей. В мали меня завораживают имено ее прыжки и вестибулярный аппарат. эти собаки побеждают на соревнованиях их выжут, они тем самым закрепляют эти изменения. Так лет через 10 про них тоже можно будет говорить с ностальгией по старотипным собакам. у них тоже нет единого целенаправленного разведения. В Америке и Израиле собак покупают и покупают конкретную готовую собаку, а не собаку определенной породы. Им пофиг как выглядит этот условный пудель если он хорошо выполняет то для чего его покупали. В противном случае его вернут поставщику.

В СССР ВЕО теснили КО в питомниках не потому что были лучше на охране запретки или обьектов. Просто решение принимал человек собак какой породы выписать. Работа с  ВЕО была более контактная  и в силу нашей природы люди давали им картбланж... оправдываясь перед начальством, ну не сможет следо розыскной работай заниматься, отдадим на охрану на цепь. Плюс популяризация ВЕО имела возможность незаконной реализации собак и щенков... спрос на ведоственых собак был всегда. Но тем не менее КО в питомниках были всегда. А вот САО были редкость , как в питомниках так и у частников. Поэтому селекция в Красной звезде не оставило такого влияния как у КО. Но на тот момент лучшей караульной собаки чем КО не было, до 2000-х точно... потом правда и спрос на караульных собак резко снизился.

Амфицион :

Сергей, а если вы попросите пруфа, то я сниму как мой уиппет кусает и поставлю это в противовсес роликам с КО:-). Чувствую, начнется критика. Потому что это просто смешно. Но я могу заснять смеха ради.-).
Так вот видео с работоц КО так же вызывает смех по сравнению с этим: https://www.youtube.com/watch?v=vM3nXkdVWDI

https://www.youtube.com/watch?v=9AdwOChnE5w а тут смех ,есть разные собаки

кто являеется лучшим волкодавом? ну то есть собакой которая задавит любого волка?

Так ты уже определись есть укус(жим) у КО или нет.

Посмотрел видео... хочу верить что это правда...и у нас есть такие собаки и мне не важно какой они породы (мое мнение что ВЕО лучше НО это ИМХО ). Ролики с мали интересные хоть и с голандскими овчарками, а не мали.

Не вдаваясь во внешние подробности если больше 60 весит то уже не поверю что абориген, да и 60 тоже сомнительно. Главное различие в более выраженном территориальном инстинкте и активно оборонительной реакции (у обоих полов). Они быстрее достигают предела возбудимости и приступают к активным действиям. Это как раз критерии отбора при создании КО из аборигенов. Прилитие вездесущей ВЕО в то время возможно имело место, но при том количестве вывезенных с Кавказа собак не думаю что они оказали сильное влияние.

Svidow :

кто являеется лучшим волкодавом? ну то есть собакой которая задавит любого волка?

Любого - слишком категорично. Где-нибудь на Аляске, или в лесах Сибири - волку проблематично встретится с крупным мастифом... так что однозначного ответа никто не даст.
Но наверное большинство крупных собак способны справиться с волком уступающим в массе (60 на 40 кг и так далее такого плана).

Отредактировано Giggs (24 February 2016 14:04:40)