Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2526 10 April 2015 01:52:20

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волкодавы

AK ANTIQUAR :

Вместе с общим увеличением размера сук, началось некоторое общее увеличение
в размерах большинства "озаводченных" представителей пород и КО и САО

ну то что суки стали вырастат боле крупними из за того что их начили вязат боле взрослом возрасте эта понятно, но как эта магло повлият на что их потомки стали болшими? вет генетика не поменяется из за хорошего ухода? проста в заводском разведение с однои сторони начили отбират боле крупних собак а с другои сторони имел места и приливания кровей других пород

Неактивен

 

#2527 10 April 2015 08:14:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Волкодавы

GERGE :

Алекс :

В 91 г был в Армении ,лично видел при отарах гампров огромного роста и веса за 80 кг ,на счет других КВ в Украине ,да они были в большинстве около 60 кг.

Алекс скорее всего те "гампри" были от КО култиков завезенних из россии(тагда КО кщё были рабочими).

Точно нет ,общался с хозяивами чабанами -это село было недалеко от турции ,возможно там было смешивание с кангалами ,ну очень рослые собаки ,некоторые 90 см ростом.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2528 10 April 2015 08:19:37

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Волкодавы

GERGE :

AK ANTIQUAR :

Вместе с общим увеличением размера сук, началось некоторое общее увеличение
в размерах большинства "озаводченных" представителей пород и КО и САО

ну то что суки стали вырастат боле крупними из за того что их начили вязат боле взрослом возрасте эта понятно, но как эта магло повлият на что их потомки стали болшими? вет генетика не поменяется из за хорошего ухода? проста в заводском разведение с однои сторони начили отбират боле крупних собак а с другои сторони имел места и приливания кровей других пород

Чьи крови надо было приливать Нем.Догу или Чихуашке для изменения размера собак?
Селекция в чистом виде очень влияет на размеры животных..


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2529 10 April 2015 08:52:02

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Волкодавы

То, что на Кавказе делали кроссы с Догом, с Сенбернаром - общеизвестно и не отрицается.
Но эти факты не могли повлиять на популяцию массово.
В среднем, большинство владельцев Турнирников тяготеют к абсолютной весовой категории и к очень крупным собакам, и это общеизвестно. При прочих равных условиях, а иногда даже с компромиссом по Качеству и замечаниями к анатомии, средне-статистические владельцы предпочтут "вязку" с более крупной собакой.
Выкормка доказанно даёт некоторую прибавку в общих размерах собаки. ( Сабанеев ).
Затянутые в течении ряда поколений собаки имели генетику более крупных собак, но эта генетика не могла реализоваться практически. Когда появилась такая возможность -
качественное кормление, вязки взрослых собак, генетика смогла самореализоваться, дав общую прибавку в росте, потому что и кобельки вынашивались более полноценно, и суки,
дав прирост не только относительный - суки / кобели, но и абсолютный - кобели / суки

Неактивен

 

#2530 10 April 2015 09:12:57

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Волкодавы

полностью согласен))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2531 10 April 2015 11:40:41

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Волкодавы

https://youtu.be/ffRMTHsyfH0
Хану ломают лапу

Неактивен

 

#2532 10 April 2015 22:09:37

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Волкодавы

вованыч :

Чьи крови надо было приливать Нем.Догу или Чихуашке для изменения размера собак?
Селекция в чистом виде очень влияет на размеры животных..

в заводских породах происходивших от чабанских собак вливали и сенбернаров и нюфов и догов. а то что селекция влияет на размери эта факт. я об этом и тоже писал, но я не магу понят как мог повлият на укрупнения породы то что сук начили вязат боле взрослом возрасте. я согласен с тем что эта влияет на размери сук, но эта не может поменят генетику. тоест сука и втом случае если её повязат в первую течку и в том если в третую будет имет адинаковую генетику. не знаю как в азие но у нас у чабанов была такая традиция, щенят из первого помета уничтожали сразу после рождения. наверное из за того что маладая сука не магла их полноценна выкормит. а в осталних пометов и у тех сук что вязалис рана и у тех кто в взрослом возрасте щенки должни были получатся одинаковие.

Неактивен

 

#2533 11 April 2015 07:59:24

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Волкодавы

Я уже неоднократно обращал внимание на то, что СТРЕСС является МУТАГЕНОМ.
В любом организме происходят микро-мутации постоянно, слабые связи распадаются,
сильные стабилизируются. В состоянии стресса процесс распада слабых ускоряется,
к тому же появляется возможность образования новых генетических связей.
Природные стихии ( Гроза, Наводнение ), столкновение с Хищником, Бой между собаками -
всё это СТРЕСС - ФАКТОРЫ, следовательно, всё это Мутагены.
Взрослый организм уже прошёл стадию начального распада слабых связей, в отличие от малолетки. После СТРЕССА остаются сильные стабильные Связи.
Именно поэтому щенки от будущего Гранда после 1-го боя и щенки от состоявшегося Гранда
генетически несколько отличаются в части Стабильных генетических связей и появления Новых.
Все эти закономерности распространяются на любых Собак, в том числе - на Турнирных

Неактивен

 

#2534 11 April 2015 08:13:54

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Волкодавы

РУССКИМИ ЗАВОДЧИКАМИ КЛАССИЧЕСКОЙ ПОРОДЫ ГОНЧИХ
Опытным путём была выявлена ЗАКОНОМЕРНОСТЬ :
Базовое качество Русских Гончих - выдающийся по силе, диапазону, доносчивости ГОЛОС,
На которое и велась Селекция в ЛУЧШИХ Питомниках,
Раскрывается В ПОЛНУЮ СИЛУ после 3-х лет.
А вот Потомкам эти Качества ПЕРЕДАЮТСЯ в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ ( В ПОЛНОМ КОМПЛЕКТЕ ),
когда ПРОИЗВОДИТЕЛЮ исполнялось 5 лет !
Это наблюдение смогли сделать
только очень вдумчивые и очень внимательные ЗАВОДЧИКИ - селекционеры,
которых всегда и везде было мало.
Не так много и тех, кто Осознанно следовал Рекомендациям именно таких Специалистов,
а не шли по пути Средне-статистического опыта обычных владельцев собак.
Стоит ли говорить,
что
ГЕЙМ ПИТ-Буля, как ИНТЕЛЛЕКТ или ТАЛАНТ Бойца,
передаётся не менее сложно,
Чем ФИГУРНЫЙ ГОЛОС Высоко-Породной ГОНЧЕЙ.

Я неоднократно приводил этот пример и на Пит-Форумах,
но любителям Щенячьих "боёв" и Бойцов - Скороспелок,
ОПЫТ, полученный несколькими поколениями Заводчиков -
НЕ "Пример".
И продолжают Трахать и Травить - МАЛОЛЕТОК,
считая, что разводят и воспитывают супер-бойцов.

Неактивен

 

#2535 11 April 2015 13:37:42

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Волкодавы

А какие именно доги имеются ввиду?

Неактивен

 

#2536 11 April 2015 14:31:16

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Волкодавы

На Кавказе был известный чёрный ДОГ, который успешно участвовал в Боях против Турнирных Собак. Есть его кроссовые потомки с суками Турников, которые тоже успешно выставляются до сих пор, являясь уже внуками и правнуками этого ДОГА. Внешне эти потомки уже не отличимы от обычных Турнирников Кавказа

Неактивен

 

#2537 11 April 2015 15:10:13

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Волкодавы

Акира :

А какие именно доги имеются ввиду?

не очень понятно кому вопрос..
И о каких догах))


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2538 11 April 2015 22:43:50

Акира
Любопытный
Зарегистрирован: 08 April 2015
Сообщений: 12

Re: Волкодавы

Имеются ввиду именно немецкие доги иди другие?

Неактивен

 

#2539 11 April 2015 22:58:37

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Волкодавы

Акира :

Имеются ввиду именно немецкие доги иди другие?

в данной теме есть упоменания о 1 Доге Сан Саныча 2 о митисах дога в киргизских овчарках
3 есть еще про догов в боях
вы о каком ?
насколько я понимаю все  они в данной теме  были Нем Догами


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2540 12 April 2015 02:31:24

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Волкодавы

вованыч, спасибо за ссылку . Очень породные собаки. Не ожидал такого уровня от собак  Кыргызстана.

Отредактировано Сергей 1982 (12 April 2015 02:37:09)

Неактивен

 

#2541 12 April 2015 02:36:21

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Волкодавы

AK ANTIQUAR :

На Кавказе был известный чёрный ДОГ, который успешно участвовал в Боях против Турнирных Собак. Есть его кроссовые потомки с суками Турников, которые тоже успешно выставляются до сих пор, являясь уже внуками и правнуками этого ДОГА. Внешне эти потомки уже не отличимы от обычных Турнирников Кавказа

Я так понимаю речь о Ягуаре. У него отец был дог мать КВ. Он действительно хорошо выступал, побеждал многих.

Его отец говорят тоже был хорош, но информации а тем более фото , видео нет. Если у кого есть инфа было бы интересно посмотреть.

Неактивен

 

#2542 12 April 2015 19:19:39

AK ANTIQUAR
Забанен
Зарегистрирован: 30 March 2015
Сообщений: 165

Re: Волкодавы

На Майл Мире было видео где дрался именно чёрный Дог. Раз фото нет, то
Если найти этот видео-ролик, можно сделать скрин-шот этого Дога

Неактивен

 

#2543 12 April 2015 20:23:56

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Волкодавы

AK ANTIQUAR :

На Майл Мире было видео где дрался именно чёрный Дог. Раз фото нет, то
Если найти этот видео-ролик, можно сделать скрин-шот этого Дога

В каком то ролике женщина пускала Дога


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2544 13 April 2015 04:16:34

Сергей 1982
Любитель животных
Зарегистрирован: 21 May 2014
Сообщений: 304

Re: Волкодавы

С Горочем пускали Ягуара он черный и очень похож был на дога.

Неактивен

 

#2545 17 April 2015 21:33:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волкодавы

Артур :

Вообще-то самые уровневые турниры, насколько я знаю, проходят в Украине и России, и это не подпольные турниры. Насчет ритуальщиков я с тобой и спорить то не собираюсь, по этому поводу уже исписано много страниц, тебе писали люди, державшие турнирных волкодавов, но ты все равно не веришь. Они давно ушли от обычных чабанских собак, и дерутся ради драки. Что же ты не решился выставить своего стаффа с таким ритуальщиком?

Когда дерется пит, то видно что дерется он иначе, видна техника, очень сильный укус для столь мелких размеров. Пита не победит ни одна собака аналогичного веса.
Волкодав дерется хорошо, но он дерется так же как и любой другой крупный матерый кобель.
У моего стаффа нет гейма, а без гейма ставить собаку против намного более крупной - глупо.

 

#2546 17 April 2015 23:23:38

Артур
Без пяти минут зоолог
Откуда: Липецк
Зарегистрирован: 28 January 2013
Сообщений: 5164

Re: Волкодавы

У волкодавов есть техника. Не всегда конечно, но и селекция пока непродолжительная.


Они могут, потому что они думают, что могут.

Неактивен

 

#2547 17 April 2015 23:30:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волкодавы

Артур :

но и селекция пока непродолжительная.

А у стаффа ее нет уже более 100 лет. Он меньше намного. Так что бой изначально не честный. Да, стафф может одолеть волкодава весом в 50 кг, но шансы малы. Так как калибр разный. Но я бы не сказал, что как боец волкодав лучше стаффа или ягда, например.

 

#2548 18 April 2015 00:04:44

Ohotnik
Забанен
Зарегистрирован: 16 February 2014
Сообщений: 565

Re: Волкодавы

Кот :

Артур :

но и селекция пока непродолжительная.

А у стаффа ее нет уже более 100 лет. Он меньше намного. Так что бой изначально не честный. Да, стафф может одолеть волкодава весом в 50 кг, но шансы малы. Так как калибр разный. Но я бы не сказал, что как боец волкодав лучше стаффа или ягда, например.

у моего знакомого еще в 90 е был случай когда его стафф сорвался с цепи во дворе частного дома и убил КО. Дома никого не было , т.е. драка была без какого либо вмешательства человека.

Неактивен

 

#2549 18 April 2015 00:48:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Волкодавы

В 90-ых другие стаффы были, сейчас порода потихоньку портится, к сожалению.

 

#2550 18 April 2015 00:53:04

Ohotnik
Забанен
Зарегистрирован: 16 February 2014
Сообщений: 565

Re: Волкодавы

это да. Просто я к тому что САО и КО просто крупные обладающие определенной силой пастушьи овчарки.. И "звание" волкодав должны заслужить... как и пит например звание деадгейм.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry