Diamir2 :

самые точные данные о бенгальских тиграх в Индии(в индийском Сундарбансе их всего 70-80) на 2014-
http://projecttiger.nic.in/WriteReadDat … 115212.pdf

Вот-вот - оттуда эта цифра 2226  TOTAL 2226(1945-2491)

Отредактировано osopardo (20 December 2016 03:13:08)

Traper :

Амфицион :

Как это нельзя брать в расчет? Если сравнивать размеры льва и тигра то как вид лев больше. Есри сравнивать размеры двух видов, то надо учитывать все подвиды, не важно, островные они или нет. Даже если мы не будем учитывать островные подвиды тигра, что неправильно, все равно тигр получится не крупнее льва, так как есть малайский подвид, тоже небольшой.

1. INSULAR DWARFISM
"Insular dwarfism, a form of phyletic dwarfism,[1] is the process and condition of the reduction in size of large animals over a number of generations[a] when their population's range is limited to a small environment, primarily islands...  This process, and other "island genetics" artifacts, can occur not only on traditional islands, but also in other situations where an ecosystem is isolated from external resources and breeding. ...Insular dwarfism is one aspect of the more general "island rule", which posits that when mainland animals colonize islands, small species tend to evolve larger bodies, and large species tend to evolve smaller bodies. There are several proposed explanations for the mechanism which produces such dwarfism.[3][4] One is a selective process where only smaller animals trapped on the island survive, as food periodically declines to a borderline level. The smaller animals need fewer resources and smaller territories, and so are more likely to get past the break-point where population decline allows food sources to replenish enough for the survivors to flourish. Smaller size is also advantageous from a reproductive standpoint, as it entails shorter gestation periods and generation times."

2. Безусловно Сундарбанских тигров надо рассматриват как островными. Ведь что такое Сундарбан - бесчисленное количество островов, островков и плитчин в дельте Ганга, там почти нет постоянный суши, все заливается периодично приливами океана - наверно десятки тысяч островов. Даже Яванский тигр не достаточно "островный" по сравнению с Сундарбанских тигров. Если бы Владимир Илич Ленин был бы жив он сказал бы что Сундарбанские тигры - "АРХИ"-островные.

3. Львы более гомогенны потому что не живут на островов иначе не были бы гомогенными и между них было бы карликов.

4. И даже это не столь важно поскольку как уже было сказано тигр не только по максимому, но и в среднем крупнее льва. Ведь что такое суматранские тигры - настолько незначительная часть общей популяции что даже если береш их в расчет они почти не повлияют на вес тигра как вид.

5. Популяция островных тигров на островов даже и в прошлом не была особо большой по той простой причины что это острова и у них небольшая територия по срванению с материком. Возмем например о. Бали. Ведь что такое Бали - крошечной островок с територии 5 тыс. кв. км. Там даже и в время своего апогея не могли жить больше 500 кошек. За сравнение Индия у которой територия почти в 4 милиона кв.км. (т.е. в 1000 РАЗ БОЛьШЕ  ЧЕМ БАЛИ), и соотвествено могла прокормит в 1000 раз больше тигров. Иными словами островные формы тигров ввиду своей малочисленносттью по сравнении с континетальными не моги повлият значительно на средний вес тигра как вид.

Вывод ясен: тигр не только по максимому но и в среднем крупнее льва как вид. Нельзя в зоологии обращат все с ногами вверх.

Значит что мелкие тигры это не тигры потому что они мелкие?

Нет, мелькие малочисленные и всегда были малочисленые, а крупные формы намного более многочисленные, потому что материк намного крупнее островов. Удельный вес некрупных тигров довольно небольшой чтобы повлиять на средний вес тигра как вид.

Traper :

Нет, мелькие малочисленные и всегда были малочисленые, а крупные формы намного более многочисленные, потому что материк намного крупнее островов. Удельный вес некрупных тигров довольно небольшой чтобы повлиять на средний вес тигра как вид.

А ты не забываешь что и континентальные тигры есть небольшие? Малайский, индокитайский.

However, the total population of Indochinese tigers has been estimated at 600-650 individuals in the wild since 2015.[3] Thailand has the largest population of tigers in Southeast Asia, formerly estimated at 200, the maintains a population of 189 to 252 individuals.[4] There are 85 individuals in Myanmar[1] and only 20 Indochinese tigers remaining in Vietnam.[5] The tiger has gone extinct from Cambodia,[6] southwest China and possibly Laos.

The Malayan tiger (Panthera tigris jacksoni) is a tiger subspecies that inhabits the southern and central parts of the Malay Peninsula and has been classified as Critically Endangered by IUCN in 2015 as the population was roughly estimated at 250 to 340 adult individuals in 2013; this population likely comprises less than 250 mature breeding individuals, with a declining trend.[1]

А также туранского тигра который очень крупный.

Ладно. Берем географическую карту Азии и смотрим исторический ареал тигра. Територия Индии - 3,5 миллионов кв.км, територия Восточного Китая где жили тигры - 4,5 миллионов кв.км., територия Средней Азии и северный Иран (туранец) - 2-3 миллиона кв.км. Значит общая територия на котором обитали крупные тигры - 3,5 + 4,5 + 2,5 = 10,5. Значит общий ареал - больше 10 миллионов кв.километра. А сейчас територия островов на которую жили мелькие тигры - о. Суматра - 300 тысяч км., о.Ява - 100 тысяч, о.Бали - 5 тясяч кв.км (даже смешно говорит), Малайиский полустров - 200 тыс.км. Собираем - 300 + 100 + 5 + 200= 505 тсысяч кв. км.
ЗНАЧИТ ОБЩАЯ ТЕРИТОРИЯ НА КОТОРОЙ ОБИТАЛИ КРУПНЫЕ ТИГРЫ В 20 РАЗ (ДВАДЦАТ РАЗ) КРУПНЕЕ ТЕРИТОРИЮ НА КОТОРУЮ ОБИТАЛИ МЕЛьКИЕ ТИГРЫ. Даже смешно. Общая територия и соответствено численност мельких подвидов тигра составляла только 5 % от общего ареала и численности Panthera tigris, т.е они не играют практически никакую роль в определении среднего тигра как вид.

Вывод: тигр и по максимальному весу и по среднему весу крупнее льва, факт известной науки веками.
Я согласен с тобой в другой части. Тигр по минимуму меньше чем лев потому что у тигра были карликовые формы (балиец и яванец) а у льва не было.

И ты забываешь, что бенгальский тигр лишь чуточку крупнее льва в среднем, особенно если учесть берберийский и капский подвиды.

Diamir2 :

этих тигров не так уж много,не 1200-1800
180 кг в среднем весят львы восточной и южной Африки
западноафриканские весят 150-160 в среднем,индокитайцы их не намного меньше

Вы опять сравниваете средний вес львов с средним весом самцов-тигров? Не надоело?
Или только так и будет справедливо и честно, просто мы чего-то не понимаем?

Physeter macrocephalus :

Diamir2 :

этих тигров не так уж много,не 1200-1800
180 кг в среднем весят львы восточной и южной Африки
западноафриканские весят 150-160 в среднем,индокитайцы их не намного меньше

Вы опять сравниваете средний вес львов с средним весом самцов-тигров? Не надоело?
Или только так и будет справедливо и честно, просто мы чего-то не понимаем?

закусывать надо

Атмосфера Недоверия :

Не знаю я откуда взялись данные о 160-170 кг львах, мне кажется они не совсем объективны и несколько занижены Может быть они основаны на среднем весе вообще все львов как вида, то есть самцов+самок? Это больше похоже на правду.

Вот видео о взвешивании  льва из  норвежского зоопарка. https://www.youtube.com/watch?v=XHZjBCk9Xh4

Получилось 252 кило. Да, зверь не дикий, но чисто визуально ожиревшим он никак не выглядит. Параллельно был взвешен тигр, чья масса составила 203 кг.

А тот лысенький работник зоопарка с весом в 99кг должен быть как минимум по масивней, Вам не кажется?

Мне кажется, в зоопарках  животные слишком часто страдают ожирением и на них не стоит ориентироваться. Все-таки, живи этот лев в дикой природе, он бы такую массу не набрал бы (не питайся он буйволами по три раза на неделе).
И еще, при оценке  размера вида не случайно берут средние значения, экземпляры, превышающие по размерам 90-95% особей своего вида это исключения.