Everyday :

osopardo :

Diamir2 :

средний вес уссурийских медведей(самцы возраст +3 года) по данным WSC(+ данные Кучеренко) -
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=83 #2072
270 кг -самцы 145 кг -самки

Автор и источник неизвестен.?

Причем средний вес для двухголового медвежонка. 169 kg очень сомнительный, мягко говоря.

Источник вот.

http://bigcats.ru/Siberian_Tiger_Projec … tigrov.pdf

Но надо отметить 2 момента. Во-первых, "2 года" здесь синоним слова "подросток" и не означает возраст 2-х лет буквально. Иначе получается, что косуля, медведь, кабан и барсук взрослеют одновременно - после 2-х лет, что неправда, конечно. Поэтому взрослый не означает >3-х лет.

Во-вторых, у статьи довольно хитрая предыстория. Сотрудников проекта "Амурский тигр" в последнее обвиняют, что тигры после поимки с помощью петли Олдриджа часто ломают зубы (что правда) и это мешает им охотиться, что в т.ч. делает тигров т.н. "проблемными". Сотрудники проекта "Амурский тигр" в ответ написали эту статью, дабы показать, что тигры со сломанными зубами охотятся также эффективно, как и полностью здоровые особи. Мягко скажем, утверждение спорное. В качестве аргумента приведен размер жертвы. Ирония в том, что в список жертв включались и животные, добытые и спрятанные охотниками, которых подобрали тигры.

Большое спасибо, теперь всё понятно.

Амфицион :

Уссурийский медведь намного больше амурского тигра.

Бурый медведь крупнее, особенно рекордные особи, но размеры пересекаются.

Everyday :

Самый крупный тигр-самец 205 кг, медведь-самец 355 кг.

Everyday :

Средний вес взрослой самки бурого медведя 145 кг, взрослого резидентного самца тигра (не от 3-х лет - 3 года еще молодой, а старше) 180-200 кг. Кроме того Осопардо цитировал результаты взвешиваний 2-х взрослых самцов бурого медведя - 180 кг (6-7 лет) и 235 кг (8-10 лет), причем осенью, когда медведи набирают вес. Весной тот медведь, который 235 кг, вряд ли тяжелее 200.

Traper :

Дело в том что из за полового диморфизма у бурых медведей огромная разница в весе между самцов и самок, думаю самцы почти в два раза крупнее самок (индекс 1,6-1,7). Это делает медведицы в Усурийской тайге, которые весят в среднем 145-165 кг слишком уязвимыми для нападения тигров. У медведиц часто нет необходимой критической  масой для защиты от самцов тигров. Особенно после зимной спячки и голодовки они выходят настолько тощими, (наверно вес 125-130 kg), что для териториального самца амурского тигра такая медведица почти тоже самое что кабан или изюбр.

Евридей, по моему Вы сначала хотели сказать это, но потом чего то запутались и мне пришлось обьяснит Ваши слова.

Взрослая медведица вполне может весить 80-100 кг

Traper :

Дело в том что из за полового диморфизма у бурых медведей огромная разница в весе между самцов и самок, думаю самцы почти в два раза крупнее самок (индекс 1,6-1,7). Это делает медведицы в Усурийской тайге, которые весят в среднем 145-165 кг слишком уязвимыми для нападения тигров. У медведиц часто нет необходимой критической  масой для защиты от самцов тигров. Особенно после зимной спячки и голодовки они выходят настолько тощими, (наверно вес 125-130 kg), что для териториального самца амурского тигра такая медведица почти тоже самое что кабан или изюбр.

Евридей, по моему Вы сначала хотели сказать это, но потом чего то запутались и мне пришлось обьяснит Ваши слова.

Я именно это и говорил. Сотрудники WCS писали о разнице в 100 фунтов между тигром М20, охотившемся в 90-е на медведей, и его жертвами (самками).

Более того, даже полностью взрослые бурые медведи-самцы не обязательно крупнее тигра. Они могут быть размером с взрослого тигра-самца (см. 2 примера выше) - ок. 200 кг, и это уже не половой диморфизм, а высокая изменчивость у самцов бурого медведя. Но в среднем матерый "буряк" мужского пола ближе к 10 годам крупнее любого тигра.

Рекорд медведицы 280 кг довольно сомнительный. Но так или иначе это могла быть только исключительного размера беременная медведица накануне спячки.

Отредактировано Everyday (18 December 2016 00:32:49)

Everyday :

Traper :

Дело в том что из за полового диморфизма у бурых медведей огромная разница в весе между самцов и самок, думаю самцы почти в два раза крупнее самок (индекс 1,6-1,7). Это делает медведицы в Усурийской тайге, которые весят в среднем 145-165 кг слишком уязвимыми для нападения тигров. У медведиц часто нет необходимой критической  масой для защиты от самцов тигров. Особенно после зимной спячки и голодовки они выходят настолько тощими, (наверно вес 125-130 kg), что для териториального самца амурского тигра такая медведица почти тоже самое что кабан или изюбр.

Евридей, по моему Вы сначала хотели сказать это, но потом чего то запутались и мне пришлось обьяснит Ваши слова.

Я именно это и говорил. Сотрудники прямо писали о разнице в 100 фунтов между тигром М20, охотившемся в 90-е на медведей, и его жертвами (самками).

Более того, даже полностью взрослые бурые медведи-самцы не обязательно крупнее тигра. Они могут быть размером с взрослого тигра-самца (см. 2 примера выше) - ок. 200 кг, и это уже не половой диморфизм, а высокая изменчивость у самцов бурого медведя. Но в среднем матерый "буряк" мужского пола ближе к 10 годам крупнее любого тигра.

"Сотрудники прямо писали "
кто именно писал ,и где?
в "пример выше"- только один медведь размером с тигра весом в 180 кг

разница в 100 фунтов правдоподобна,но кто из сотрудников это написал?

Интересно как спаривается 450 кг самец с 80 кг самкой...

Амфицион :

Интересно как спаривается 450 кг самец с 80 кг самкой...

С удовольствием.

Поскольку мы видимо не знаем какой средный вес самки усурийского медеведя, есть индексы а разнице между самцов и самок . Такой индекс для бурого медведя насколько знаю -1,6. Мы точно знаем средний вес самца - 264 кг, вычисляем, значит средний вес усурийской самки должен быть где то 165 кг.

Ну в таком случае это не столь много для териториального самца тигра. При таком весе медведицы действительно находятся в сериозной опасности особенно весной когда более тощие.

Traper :

Поскольку мы видимо не знаем какой средный вес самки усурийского медеведя, есть индексы а разнице между самцов и самок . Такой индекс для бурого медведя насколько знаю -1,6. Мы точно знаем средний вес самца - 264 кг, вычисляем, значит средний вес усурийской самки должен быть где то 165 кг.

"Такой индекс для бурого медведя насколько знаю -1,6"

Скажем что 1,2-2,2

"...Brown bears are sexually dimorphic: males are 1.2–2.2 times larger than females(Lefranc et al. 1987, Jakubiec 1993, Schwartz et al. 2003b, Swenson et al. 2007). Bodysize varies geographically and seasonally, and is related to local food supply (Hilder-brandt et al. 1999, Meiri et al. 2007, Garshelis 2009). Brown bears generally reach95% of their asymptotical size at nine and 14 years of age for females and males,respectively (Kingsley et al. 1983, Swenson et al. 2007). Growth rates, however,depend on food conditions and population densities, and thus show variationamong populations (Kingsley et al. 1988, Zedrosser et al. 2006, Zedrosser et al.2007a). Adult body mass ranges from 80kg to over 600kg; the largest individualsare found in coastal Alaskan populations with access to seasonal salmon runs(Hilderbrandt et al. 1999, Schwartz et al. 2003b)..."
https://www.researchgate.net/publicatio … sus_arctos

Diamir2 :

разница в 100 фунтов правдоподобна,но кто из сотрудников это написал?

Bart Schleyer

"...Some older tigers would also stalk and kill brown bears, which were easier to catch than elk. Following tigers with radio locators, Bart could read these stories in the snow. The tigers usually just walked the bears down from behind. The big cats had killer instincts and usually about a hundred pound weight advantage on the bears..."

http://www.brothersofthebow.com/html/solospirits.html
https://www.researchgate.net/publicatio … ian_Tigers

Амфицион :

Мы говорим о среднем весе тигра как вида. И сейчас он даже выше чем был раньше, когда существовали балийский и яванский подвиды.

Островные формы крупных животных всегда меньше чем материковые, это закон (Insular dwarfism). Если бы львы жили на островах они тоже были бы более мелькие.

Уже где то стало речь что идеальное место где можно сравнивать размеров тигров и львов - это Индия, поскольку два вида там всегда жили вместе и таким образом исключается закон Бергмана, согласно которого в более северных широтах размеры животных укрупняются. Индийский тигр (самец) весит в среднем 210-215 кг а индийский лев (самец) -170-175 кг, т.е на 20-25% меньше. Здесь африканские львы, амурские и зондские тигры ни при чём, они живут на совсем других географических широтах и следовательно вступает в силу закон Бергмана, получается искажение и нереальное представление о рамеров двух видов. Иными словами если индийский тигр на 20-25% крупнее индийского льва значит и тигр как вид на 20% крупнее льва как вид. Нельзя пытатся делать революции в зоологии...