Я в принципе ничего не имею против тигра, и пускай он будет больше льва, если бы это было действительно так . Хотя мой опыт и опыт моих знакомых говорит о другом, я верю и вам, и не буду спорить. Но, что касается зоопарков и цирков, то к ним тоже ряд вопросов.
Современный зоопарковский и цирковой лев - это гибрид между многими подвидами, далеко не чистокровный. Это же зачастую касается и многих тигров. Плюс, львов исторически в зоо держали дольше чем амурских тигров, а значит популяция дольше была "заложником", скажем так, невольных условий: без естественного отбора. В природе ведь самцы льва потому и крупнее самок, что более крупный самец имеет преимущество в вопросе размножения. А тут популяция очень долго лишена полового отбора. Амурский же тигр пополнялся свежей кровью из природы совсем недавно (относительно). Бенгалец кстати, тоже дольше содержиться. Между прочем, на чистокровных амурцах уже был вывлен эффект уменьшения самцов в цирках и зоопарках. А если это прослеживается на амурце, то справедливо и для бенгальца и львов, естественно. Не говоря уже о том, что нет возможности амурского тигра сравнить с крупнейшими же чистокровными барбари и капскими львами. Еще что надо добавить: даже в пределах подвида (бенгальский тигр например) животные могут из разных популяций отличаться размерами и значительно. В неволе же никто не мешает скрещиваться сундербанским бенгальским тиграми, и теми что из Непала. По размеру они разные, но и то и то "бенгальский тигр". А кроме того, один подвид может просто хорошо расти в неволе, а другой плохо. По некоторым данным, барбари львы (которых здесь так не любят ), как раз плоховато растут в неволе, о чем говорил Жерар. Тем не менее, они бывают и крупными. Кстати, Битти, в труппу которого возможно, входили берберы, писал о том, что "лев в среднем по массе несколько превышает тигра". Так что все сложно. Я бы предложил считать крупнейших львов и тигров условно равными, и не возвышать одного над другим.

Боец :

Я в принципе ничего не имею против тигра, и пускай он будет больше льва, если бы это было действительно так . Хотя мой опыт и опыт моих знакомых говорит о другом, я верю и вам, и не буду спорить. Но, что касается зоопарков и цирков, то к ним тоже ряд вопросов.
Современный зоопарковский и цирковой лев - это гибрид между многими подвидами, далеко не чистокровный. Это же зачастую касается и многих тигров. Плюс, львов исторически в зоо держали дольше чем амурских тигров, а значит популяция дольше была "заложником", скажем так, невольных условий: без естественного отбора. В природе ведь самцы льва потому и крупнее самок, что более крупный самец имеет преимущество в вопросе размножения. А тут популяция очень долго лишена полового отбора. Амурский же тигр пополнялся свежей кровью из природы совсем недавно (относительно). Бенгалец кстати, тоже дольше содержиться. Между прочем, на чистокровных амурцах уже был вывлен эффект уменьшения самцов в цирках и зоопарках. А если это прослеживается на амурце, то справедливо и для бенгальца и львов, естественно. Не говоря уже о том, что нет возможности амурского тигра сравнить с крупнейшими же чистокровными барбари и капскими львами. Еще что надо добавить: даже в пределах подвида (бенгальский тигр например) животные могут из разных популяций отличаться размерами и значительно. В неволе же никто не мешает скрещиваться сундербанским бенгальским тиграми, и теми что из Непала. По размеру они разные, но и то и то "бенгальский тигр". А кроме того, один подвид может просто хорошо расти в неволе, а другой плохо. По некоторым данным, барбари львы (которых здесь так не любят ), как раз плоховато растут в неволе, о чем говорил Жерар. Тем не менее, они бывают и крупными. Кстати, Битти, в труппу которого возможно, входили берберы, писал о том, что "лев в среднем по массе несколько превышает тигра". Так что все сложно. Я бы предложил считать крупнейших львов и тигров условно равными, и не возвышать одного над другим.

Ну, в принципе, в оксфордской полной иллюстрированной энциклопедии млекопитающих, выписку из которой я приводил выше, так и написано! К большому сожалению, берберские львы в природе уже давно истреблены, и, насколько справедливо сейчас называть зоопарковских львов берберскими, непонятно, остались ли чистокровные, или нет - неизвестно!

Elephas Maximus :

Николаки :

К большому сожалению, берберские львы в природе уже давно истреблены, и, насколько справедливо сейчас называть зоопарковских львов берберскими, непонятно, остались ли чистокровные, или нет - неизвестно!

Извлечь фрагменты ДНК из сохранившихся шкур и сравнить с восстанавливаемым "типа берберийцем".

Ну и кто-нибудь это сделал? Просто во многих научно популярных фильмах упоминают, что в данном зоопарке содержатся берберийские львы, а насколько это соответствует действительности, увы, неизвестно!

Вообще, размеры зависят от многих факторов, не только от того, что чем ты крупнее, тем большую по размера добычу ты можешь убить. Более крупный самец также имеет репродуктивное преимущество перед более мелким (как правило). Сейчас на ДВ пищи мало, и, как заметил irbis1983, амурскому тигру неплохо бы и уменьшиться. Но, дело в том, что пока еще экосистема может поддерживать самцов более 200 кг, они будут появляться, т.к. имеют успех в размножении. Тут переплетено много факторов, и не всегда то, что выгодно для внутривидового отбора, выгодно и для межвидового. Павлину к примеру, надо бы лишиться своего хвоста . Размеры крупных самцов пантер (львов, тигров во всяком случае) вполне может быть следствием не сколько возможности захватить более крупную добычу, сколько половым отбором. Возможно, это не касается например, смилодона (самцы и самки незначительно различаются размерами). Так что если только не будет деструктивного влияния извне (отстрел крупных самцов), и будет достаточно добычи, то и львы и тигры (особенно самцы) будут увеличиваться. Но не обязательно "для того" чтобы догнать по размерам добычу.

Кто читал Д.Корбетта "Храмовый Тигр"?Очень любопытный экземпляр:
«Вскоре тигр протянул вперед лапу, за ней другую, потом очень медленно, не отрывая брюха от земли, подтянулся к добыче. Пролежав несколько минут неподвижно, все еще не спуская с меня глаз, нащупал губами хвост коровы, откусил его, отложил в сторону и начал есть…Винтовка лежала у меня на коленях стволом в ту сторону, где находился тигр, нужно было лишь поднять ее к плечу. Я мог бы это сделать, если бы тигр хоть на миг отвел от меня взгляд. Но он сознавал грозившую ему опасность и, не отрывая от меня глаз, не спеша, но безостановочно ел».

Боец :

Да, рассказ полон такими деталями, говорящими о незаурядном интеллекте . Тигр так и не был убит. К счастью, он не был людоедом.

Мне очень нравиться то, как о них пишет Корбетт, но есть одно но)В разных книгах, где встречается упоминания об одних и тех-же вещах - порой бывают противоречия, но учитывая опыт и саму жизнь Корбетта - возможно он просто забыл, такие случаи в деталях трудно описать. Тигр - умная кошка, а Храмовый тигр - сам по-себе уникален. Он после этого еще и обошел Корбетта сзади и царапал дерево на котором сидел Корбетт. Что это значило со стороны тигра - сложно сказать)

Тигр - носороги
4 носорога убиты тиграми в Дудве и там же тяжело ранены 3 носорога(спасли в ребилитационном центре парка).

По крайней мере один носорог(самка + теленок) убит тигром в Читване,
теленок уцелел - (в Predation on Elephants and Rhinos)
http://web.archive.org/web/200802130007 … eopard.htm (http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm)
"Adult elephants and rhinoceroses are so large that the tiger, leopard and dhole usually do not attack them.  However, some exceptions occur.  The World Wildlife Fund in Nepal is currently taking care of an orphaned Indian Rhinoceros (Rhinoceros unicornis) whose mother was killed by a tiger."

в Дудве -убит взрослый самец носорога(!) http://www.thehindu.com/todays-paper/tp … 363274.ece
убита взрослая самка носорога http://timesofindia.indiatimes.com/home … 276102.cms
ранена носорожиха,ее теленок убит http://www.deccanherald.com/content/371 … jures.html

есть еще  случаи(4) гибели носорогов  Казиранге (не интересны - 2 беременных самки+старуха и один взрослый самец-носорог сильный и здоровый но убитый выводком(3 тигра))

Predation by tigers on rhino cows and calves is belleved to be an important factor in keeping down the population of rhinos in Gorumara and Jaldapara.
http://www.rhinoresourcecenter.com/inde … mp;st=2110
Bist S.S. 1994  Population history of rhinoceros in North Bengal

еще ссылки
(... За 11-летний период 178 носорогов было убито тиграми в национальном парке, 149 из которых были детенышами.)
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 6&p=19

более точная информация
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 18#p443618
http://wwf.panda.org/wwf_news/?18912/WW … s-in-Nepal
http://www.wwfnepal.org/media_room/news … s-in-Nepal
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=ru

Отредактировано Diamir2 (05 March 2016 21:11:40)

Какого максимально крупного веса тигр достигал исторически?

400 кг - ссылка на данные некоего Филипека (Filipek, 1934). Вратислав Мазак указывает вес самца амурского тигра в 306,5 кг (Mazak, 1981), ссылаясь на вроде бы достоверные данные (Baudy R. 1968. Report on the Siberian tiger).
  Вообще, многие авторы (Байков, Капланов, Кучеренко, Огнев, Строганов, Гептнер и Слудский) передирают показатели свыше 300 кг друг у друга, причём эти источники не всегда надёжны.
  Насколько понял, достоверный вес особей начала ХХ века вряд ли превышал 250 кг. Данные на начало XXI-го: амурский 215 кг и 220 кг бенгальский.

По весу сейчас да. Линейно думаю одинаковые. Вес и размеры не всегда совпадают. Так, например, шведские рыси не мельче, а иногда крупнее карпатских и восточносибирских, но по весу значительно им уступают. Пишут, что звери худы из-за крайне неблагоприятных для них условий в Швеции. Но по-моему Восточная Сибирь еще жесче.

Игорь, я имел в виду плейстоценовые формы. Для амурца по-моему 350 кг это терминальный вес. Обычно они вроде до 300 кг были.

Давайте серьезные источники измерений ,как по амурским . Большие веса тигры показывают в зоопарках и в Индийских парках ,где их подкармливают . Реально показатели должны быть только в дикой природе ,без левого кормления.

  Что бы весить 400 кг тигру ,нужно иметь на 30 % толще кости ног  , как у популятора !