Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 12 December 2008 16:23:01

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Стегозавры

Crazy Zoologist написал:

И вот как его изображают.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … saurus.jpg
Шипов почти не осталось, одни пластины. Пусть и некрупные, зато много и соотвествующей формы. Такая пластина из рогового вещества очень быстро нагревалась бы, это факт.

Крейзи, это не вуэрозавр, а гесперозавр

Неактивен

 

#52 12 December 2008 16:28:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

Хорошо, ну а это вуэрозавр же?
http://internt.nhm.ac.uk/resources/nature-online/life/dinosaurs/dino-directory/drawing/Wuerhosaurus.jpg

Тут такие платсины что вряд ли они играли роль отпугивания хищников, для привлечения самок тоже весьма посредственное средство. Вот для защиты и терморегуляции подходят. Пластины не длинные, зато ШИРОКИЕ, большой площадью соприкосаются с телом + расположены по всей спине. И потом откуда знают ТОЧНУЮ форму пластин?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#53 12 December 2008 16:43:55

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

Нет, защищать пластины не могли, для этого есть шипы, а пластины очень уязвимые.
Терморегуляция функция не слишком уж нужная стегозаврам.Они обитали в теплом климате без резких колебаний температуры, это не очень активные существа, так что быстрый нагрев им не очень нужен.Но я не отрицаю что эту функцию пластины также выполняли.

Неактивен

 

#54 12 December 2008 16:52:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

Что значит уязвимые? Они препятсвовали нанести укус сверху. А заодно и терморегулирую щую функцию выполняли. А шипы только защитную.

Терморегулирующая функия им нужна была чтобы пробуждаться раньше другим рептилий и хишников.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#55 12 December 2008 17:00:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

Пластины были покрыты кожей и в них имелись кровеносные сосуды.Аллозавр например мог причинить серьезный урон Стегозавру схватив пластину и содрав слой кожи.Так что это уязвимый участок и для защиты не подходил, иначе у них не было бы шипов на хвосте.

Неактивен

 

#56 12 December 2008 17:15:51

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Стегозавры

Но ведь все равно они могли как-то затруднить укус хищника в область позвоночника, стать помехой?

Неактивен

 

#57 12 December 2008 17:28:31

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

Помеха это, а вот защита другое.
Они лучше выполняли функцию визуальной защиты.Хотя у Кетрозавра есть острые шипы а не пластины, вот они несомненно защищали.

Неактивен

 

#58 12 December 2008 17:39:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

У вуэрозавра с визуальной затитой хреново.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#59 12 December 2008 17:44:42

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

С остальными функциями не лучше.
Но ты ведь приводил в пример оленей с маленькими рогами, возможно здесь тоже самое.

Неактивен

 

#60 12 December 2008 17:53:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

Но он поздний, значит на примитивность ссылаться нельзя. Про терморегулирую щую функцию я писал - такие пластины легко прогреваются, длина не важна, важнее ширина.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#61 12 December 2008 18:49:56

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Стегозавры

Можно ещё одну гипотезу высказать?
Я считаю, что пластины служили каркасом дла прикрепления отходящих в стороны и лежащих параллельно рёбрам пневматизированных цистерн, функцией которых была компенсация колебаний температуры в течение дня и ночи. Поясняю. Что такое парник знаете? Представьте себе подкожные заполненные газом баллоны, стенки которых снабжены кровеносными сосудами. Что-то вроде плавательного пузыря рыб, но в многократном исполнении. Примыкающие друг к другу боками цистерны в форме полумесяцев, которые верхним концом прикреплены к спинным пластинам, идут, огибая туловище, вниз и заканчиваются у живота. Газ обладает низкой теплопроводностью, и препятствует потерям тепла прохладной ночью. Днём, возможно, такая структура могла защищать от перегрева и аккумулировать запас тепла на ночь. Своеобразный 'динозавр в теплице'.
Где такой способ мог быть нужен? В условиях континентального климата, вдали от морских побережий. Как известно, чем дальше от моря, тем суточные перепады температуры более резкие. Возможно, даже в субтропическом климате существовали территории, колебания температуры на которых делали их малопригодными для заселения другими рептилиями, не имеющими подобных терморегуляторных приспособлений. Выработав подобные структуры, стегозавры смогли занять эти свободные пространства, где, например, были невостребованные кормовые ресурсы, и конкуренция с хищниками была ниже, поскольку и травоядные, и хищники вымерзали.

Проверить можно, если посмотреть, где обычно находят останки стегозавров - вдоль границ побережий того времени или поглубже на континенте.

Кстати, мне кажется, что гребень спинозавра тоже мог служить для подобной цели - для прикрепления пневматизированных структур, смягчающих суточные колебания температуры. Но, поскольку находки спинозавра, если я не ошибаюсь, пока единичны, то говорить об этом, наверное, ещё рано.

Отредактировано Боря (12 December 2008 18:54:11)

Неактивен

 

#62 12 December 2008 19:25:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

Пластины сильно выступали за пределы тела, если к ним крепились цистерны и они были покрыты кожей то динозавр получался черезчур толстым, что создавало бы проблемы с переджением(ведь пластины были и на хвосте и шее), плюс это делало их уязвимой целью для хищников.Потом в юре не было столь сильных колебаний температуры.Для терморегуляции хорошо подходил парус.Бреши между отростков у Спинозавра и Диметродона как раз для кожных структур и не очень годятся для крепления мышц или волокон.

Неактивен

 

#63 12 December 2008 21:47:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Стегозавры

"Помеха это, а вот защита другое."
Это пассивная защита. Стопроцентно не защитит, но кое на что способна.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 12 December 2008 22:11:25

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Стегозавры

В отличие от многих других стегозаврид у кентрозавра пластины сильно редуцированы и доминируют шипы. Оставшиеся пластины не могли играть важною роль не в терморегуляции, не для устрашения хищников. С чем мог быть связан "отказ от пластин в пользу шипов", особый эволюционный ход? С большей необходимостью обороняться? Т.к. шипы, как мне кажется в защите были горазо эффективнее пластин. Китайский Chialingosaurus  очень похож на кентрозавра (но поменьше):
http://www.nhm.ac.uk/resources/nature-online/life/dinosaurs/dino-directory/drawing/Chialingosaurus.jpg

Отредактировано Unenlagia (12 December 2008 22:27:46)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#65 12 December 2008 23:24:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

Почему не могли? Люди, что с вами? А уши слона тоже не могут по-вашему выполнять роль терморегуляции?


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#66 12 December 2008 23:31:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Стегозавры

Ну тогда воротники цератопсов тоже выполняли функцию терморегуляции. Отверстия в щитах были затянуты кожей, густо пропитанной кровеносными сосудами. Таким же образом они меняли окраску.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 12 December 2008 23:33:18

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Стегозавры

Ну собственно у стегозавра, вуэрозавра и подобных им (с преобладанием пластин) они могли быть мультифункциональны (защита, устрашение, привлечение самок и т.п.). Но вот у кентрозавра пластины были сильно редуцированы и в терморегуляции настоль эффективными быть не могли.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#68 12 December 2008 23:39:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

Насчёт цератопсов очень может быть.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#69 12 December 2008 23:42:02

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Стегозавры

И то не у всех, у некоторых цератопсов воротник так же сильно редуцирован.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#70 12 December 2008 23:42:33

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Стегозавры

Сторонники 'защитной' теории, что вы скажете на то, что пластины практически не были связаны с осевым скелетом? Никакого подобия жёсткого соединения, которое необходимо для принятия нагрузок при защите, нет. Пластины лежат отдельно и были соединены с позвоночником, по-видимому, только эластичными связками.
Если же они находились в толще тканей, то мягкой связки достаточно, поскольку примыкающие к пластине структуры - пневматизированные цистерны - во-первых, связаны с рёбрами по всей своей длине, и во-вторых, правая и левая половины уравновешены. И пластина лишь выполняет роль жёсткой центральной подпорки для 'баллонов', так как именно по центру они больше всего 'проседают' вниз. (Точно так же в двускатной палатке по цетральной линии ставят колышки, которые поднимают крышу, но при этом не жёстко  воткнуты в землю, а только упираются в неё.)

Неактивен

 

#71 12 December 2008 23:44:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16222

Re: Стегозавры

А как насчёт дацентрура?

http://www.dinocasts.com/images/products/Dacentrurus_armatus_cast_replica_skeleton_Dinocasts_640.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#72 12 December 2008 23:48:14

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79310
Вебсайт

Re: Стегозавры

То же самое.


Человек это обезьяна, которая сошла с ума.

Неактивен

 

#73 12 December 2008 23:50:00

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4392

Re: Стегозавры

Пластины по сравнению с шипами столь эффективны быть не могли, но могли создавать пассивную защиту, помеху для атаки хищника.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#74 13 December 2008 08:07:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Стегозавры

Как я уже говорил пластины не могли защищать, ибо сами были уязвимы.Защищал хвост с шипами.Пластины возможно могли слегка изменять цвет, тем самым пугая хищника или сбивая его с толку.У Кентрозавра с его малыми размерами нужно было лучше защищатся и поэтому вместо большинства пластин шипы, притом очень эфективные.

Неактивен

 

#75 13 December 2008 16:11:30

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Стегозавры

Unenlagia написал:

Пластины по сравнению с шипами столь эффективны быть не могли, но могли создавать пассивную защиту, помеху для атаки хищника.

Ну да, я об этом и говорил. Они обычно играли терморегуляционную функцию, но при случае и в защите немного помочь может. Все же лучше когда у тебя прогрызена только пластина, а не спина.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry