Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 31 May 2010 12:45:07

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Крупнейшие хищники

Не вижу причин спорить нащёт этого. По моему понятно что тираннозавр порвёт спинозавра. То что изобразили в "Парке Юрского периода" - ерунда. Спинозавр никогда не убил бы тираннозавра, если бы они  встретились.

Неактивен

 

#652 31 May 2010 20:34:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Крупнейшие хищники

Vladislav, вы на нашем форуме новичок и наверное не знаете, что такое "Схватки животных". Так вот предупреждаю - на нашем форуме запрещено выяснять, кто кого порвёт.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#653 01 June 2010 15:34:59

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Крупнейшие хищники

Извините. Больше  не буду.

Неактивен

 

#654 21 February 2012 21:50:51

Трицератозавр
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 12 December 2011
Сообщений: 38

Re: Крупнейшие хищники

Вот моё представление о размерах теропод:
1.Спинозавр 17-19м 9т(кто-то говорит - 11, но это перебор)
2.Гиганотозавр 15 м ,7,5 т.
3.Кархародонтозавр 14 м, 7 тонн.
4.Тиранозавр 13 м, 5-6 тонн.
5. Мапузавр  12,5 м, 4 т.
6.Заурофагонакс 15 м, 4т.
7.Аллозавр 12 м, 2.5 т.


Пункт 1:Большие динозавры всегда правы.
Пункт 2:Если Большие динозавры не правы -смотри пункт 1.

Неактивен

 

#655 21 February 2012 22:02:10

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Крупнейшие хищники

Трицератозавр :

Вот моё представление о размерах теропод:
1.Спинозавр 17-19м 9т(кто-то говорит - 11, но это перебор)
2.Гиганотозавр 15 м ,7,5 т.
3.Кархародонтозавр 14 м, 7 тонн.
4.Тиранозавр 13 м, 5-6 тонн.
5. Мапузавр  12,5 м, 4 т.
6.Заурофагонакс 15 м, 4т.
7.Аллозавр 12 м, 2.5 т.

Зачем?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#656 28 April 2012 19:01:45

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

http://www.ammonit.ru/new/472.htm  Насчет этой статьи - фейк, не надо на нее ссылаться. Мой друган проводил исследования на своем форуме http://ti-rexstrong.ucoz.ru/forum/58-22-1, в принцыпе, это может проверить каждый
1) Ссылки на английский источник инфы нет
2) Поисковик не ловит переведенную цитату
3) Нет ни одного имени палеонтологов, якобы раскопавших находку
4) Возраст "находки" 75 млн лет - за 7 млн лет до появления первого Ти-Рекса
4) если внимательно посмотреть текст: откопала скелет группа американских палеонтологов, а исследовали почему-то канадцы
Ну, и, наконец, среди известных экземпляров Ти-Рекса нет ни одного из Британской Колумбии http://translate.google.ru/transla....&u=http

Неактивен

 

#657 28 April 2012 19:03:14

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

А, если по делу, то, думаю, пальму первенства оспаривают Спинозавр и Гиганотозавр. Не совсем ясно, кто из них тяжелее, находки фрагментарны, и пока трудно оценить их размер. Для Спинозавра дается разброс от 12 до 18 метров!

Неактивен

 

#658 29 April 2012 06:53:42

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Да, это в среднм, но вообще попадаются и 12. Мне кажется, 15- 16 он где-то был. 18 метров это что-то слишком для двуогих Терапод.

Неактивен

 

#659 29 April 2012 20:40:00

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Крупнейшие хищники

Вован :

http://www.ammonit.ru/new/472.htm  Насчет этой статьи - фейк, не надо на нее ссылаться. Мой друган проводил исследования на своем форуме http://ti-rexstrong.ucoz.ru/forum/58-22-1, в принцыпе, это может проверить каждый
1) Ссылки на английский источник инфы нет
2) Поисковик не ловит переведенную цитату
3) Нет ни одного имени палеонтологов, якобы раскопавших находку
4) Возраст "находки" 75 млн лет - за 7 млн лет до появления первого Ти-Рекса
4) если внимательно посмотреть текст: откопала скелет группа американских палеонтологов, а исследовали почему-то канадцы
Ну, и, наконец, среди известных экземпляров Ти-Рекса нет ни одного из Британской Колумбии http://translate.google.ru/transla....&u=http

название "тираннозавр" могло употребляться как обобщенное ко всему семейству. почему бы тем убийцей не мог быть тот же альбертозавр?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#660 02 May 2012 20:12:03

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

почему бы тем убийцей не мог быть тот же альбертозавр?

Может быть) Но, почему Иннет вообще не знает этой статьи, и даже цитаты "ученых" из нее не ловит? Я думаю, стоит доверять далеко не всем ресурсам. Особенно - без ссылки на источник

15-16 нормальный размер, но были и 17-метровые

Имеется только часть верхней челюсти Спино. Поэтому, и оценки разные. Он мог быть и 12 метров, а мог и 18. На Диновебе говорили. Вообще, со всеми фрагментарными останками та же ситуация.
И, кстати, если у Спино был жировой горб, значит, следует увеличить его массу!

Неактивен

 

#661 02 May 2012 20:51:20

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

12 - это минимальная оценка. Спроси Диновеба. Ну, я согласен, скорее всего - больше. Но и весом он мог быть более 9 тонн, учитывая горб из жира

Неактивен

 

#662 02 May 2012 21:13:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Вован :

12 - это минимальная оценка. Спроси Диновеба. Ну, я согласен, скорее всего - больше. Но и весом он мог быть более 9 тонн, учитывая горб из жира

Не из жира как такового ,а накопление лепидов ! " Липиды – основные пищевые вещества, покрывающие 35% энергозатрат в организме . Липиды выполняют следующие биологические функции:2.Энергетическая. В процессе окисления жиров происходит высвобождение большого количества энергии, именно она и идёт на образование АТФ. Большая часть энергетических запасов организма хранится именно в форме липидов, а расходуется в случае недостатка питательных веществ. Так, например животные впадают в зимнюю спячку, а на поддержание жизнедеятельности идут жиры и масла предварительно накопленные." В миграциях динозавров и охране гнездовий запасы лепидов нужны самый раз .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#663 02 May 2012 21:19:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Запас лепидов в области спинных позвонков спинозавра существенно на его вес не влиял,все зависит от массивности костей ног и позвонков ,судя по костям родича зухомима ,то спинозавр при 16м длины весил до 8 тонн ,не больше ,это подтверждают и многие научные источники !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#664 04 May 2012 13:41:19

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Не из жира как такового ,а накопление лепидов !

Интересно. У верблюда тоже горб из липидов?

весил до 8 тонн

8 тонн - кажется, в самый раз smile Но, кажется, Диновеб писал о возможности того, что Спинозавр мог весить до 20 тонн. Что-то не вериться в это. Слишком много для Терапода.

Отредактировано Вован (04 May 2012 13:42:12)

Неактивен

 

#665 04 May 2012 17:57:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Крупнейшие хищники

Вован :

Но, кажется, Диновеб писал о возможности того, что Спинозавр мог весить до 20 тонн. Что-то не вериться в это. Слишком много для Терапода.

Не Диновэб, а Dal Sasso et al. (2005). Пересмотренная масса самого крупного экземпляра Spinosaurus aegyptiacus (MSNM V4047) составляет 12 т. Первоначально же оценивалась в 20т. Но если этот "призрачный" экземпляр "Tucson Rock", всё-таки существует, то возможно, что подобные цифры ещё не предел.
http://s019.radikal.ru/i617/1205/2f/67716e8dc879t.jpg

Gorgonopsid :

На ди-вебе мало что могут написать.

Совершенно верно. "Писателей" там заметно поубавилось.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#666 04 May 2012 20:01:16

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Пересмотренная масса самого крупного экземпляра Spinosaurus aegyptiacus (MSNM V4047) составляет 12 т

Ну, может еще следует сделать небольшую надбавку за горб? Все-таки он был не воздушный smile
Что-то я не нашел в этой таблице 12 тонн. Только 7 - 9 для экземпляра с черепом 1.75 м

Отредактировано Вован (04 May 2012 20:05:57)

Неактивен

 

#667 04 May 2012 22:52:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

Видимо, мало кто понимает, что такое липиды и жиры и их функции в организме. Липиды - это класс химических соединений, к которым относятся жиры (триглицериды), принадлежащие к сложным липидам. Читаем в упоминавшейся статье предполагаемые функции горбов у динозавров: 1) накопление энергии, поддержание гигантотермии, защита от перегрева в условиях отсутствия тени; 2) дальние миграции от мест кормления к местам гнездования через области различной продуктивности; 3) запасание липидов для производства больших кладок яиц на местах гнездования. Как уже было сказано, одной из основных функций липидов вообще являются энергетическая (запасающая, резервная), а также теплоизоляционная. И именно эти функции выполняют в основном жиры (триглицериды). Не думаете же Вы, что у динозавров в горбах был запас восков или фосфолипидов (тоже липиды, но с другими функциями). А где у животных образуются главные запасы энергетических и теплоизолирующих липидов (то бишь жиров)? Правильно, в жировой ткани. Дальнейшие выводы сделать нетрудно, не зря в этой работе проводится аналогия между верблюдами и динозаврами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#668 04 May 2012 22:57:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Крупнейшие хищники

Вован :

Что-то я не нашел в этой таблице 12 тонн. Только 7 - 9 для экземпляра с черепом 1.75 м

Полная масса тела указывается в графе SK-BM (соотношение длины черепа и массы тела). Меньшее значение массы тела, полученное при расчётах, является не действительным (из-за нелинейности прироста массы с увеличением размеров тела). Подробнее об этом в самой статье.
Therrien, FrançOis & Henderson, Donald M. (2007) My theropod is bigger than yours ... or not: estimating body size from skull length in theropods. Journal of Vertebrate Paleontology, 27(1):108-115.

Отредактировано Unenlagia (05 May 2012 01:01:06)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#669 05 May 2012 11:19:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Крупнейшие хищники

Gorgonopsid :

Звероящер, тогда ладно! Раз в липидах есть жиры(триглицериды), тогда они должны влиять на вес дина, но очень мало?

Gorgonopsid , не доводите тему до абсурда ! Накопление жиров,лепидов у динозавров ,как и у людей индивидуально ,может быть 5 % жира от общей массы ,а может быть и 40%,Все зависит от кормовой базы  .Применительно к динозаврам скорее всего не больше 10% ,так как они хот доги не едят целый день сидя за компом.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#670 05 May 2012 20:05:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крупнейшие хищники

Естественно, в горбах была не только жировая ткань, но и мышцы, связки, сухожилия.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#671 06 May 2012 07:43:01

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Полная масса тела указывается в графе SK-BM

Простите, но я там вижу для Спинозавра с черепом 1,75 м вес в 20 с лишним тонн

Естественно, в горбах была не только жировая ткань, но и мышцы, связки, сухожилия.

Значит, вес-таки можно сделать небольшую надбавку?

Неактивен

 

#672 06 May 2012 21:38:44

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Крупнейшие хищники

Простите, но я там вижу для Спинозавра с черепом 1,75 м вес в 20 с лишним тонн

Всё верно. Это максимальный вес и размер черепа, которые были определены для голотипа. Графой ниже, указаны пересмотренные данные размера черепа и веса для того же самого экземпляра. Т.е. вес 11987,59. Грубо говоря 12т.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#673 09 May 2012 07:35:54

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Т.е. вес 11987,59. Грубо говоря 12т.

То и есть на сегодняшний день Спинозавр является крупнейшим Тераподом, если не учитывать старую оценку для Гиганотозавра в 13 тонн?

Двенадцать тонн - это уже много для теропода

На мой взгляд, нормально. Все же он не был активным преследующим хищником, и, возможно, большую часть времени опирался и на передние конечности, как на некоторых реконструкциях

Неактивен

 

#674 12 May 2012 13:14:39

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Крупнейшие хищники

Ничего удивительного. Вес растет не в линейной пропорции, по закону куба квадрата

Неактивен

 

#675 12 May 2012 13:36:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Крупнейшие хищники

С "жирным" горбом изображают акрокантозавра. А у спинозавра в горбу были на мой взгляд в основном суходили и мышцы.

Отредактировано Кот (12 May 2012 13:37:33)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry