Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 31 May 2009 22:18:15

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Да все оперённые позднемеловые тероподы - (ИМХО) должны быть теплокровные. Не могу себе представить холоднокровность в сочетании с оперением. И судя по всему этот ароморфоз уже начался с середины юры, а то и раньше, т.е. с появлением оперения. Хотя вопрос спорный, при первом, примитивном оперении была ли теплокровность? Я думаю не исключена...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#27 31 May 2009 23:35:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Но ведь т-рекс скорее всего был не оперённым. И потом даже раннеюрские динозавры были оперённые, я имею в виду некоторые из них.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#28 31 May 2009 23:41:38

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Ну да вообще то, дилонг, гуанлонг и в общем ранние тиранозавроиды. Но в тоже время они представляли из себя как бы смесь признаков тираннозаврид и целюрозавров.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#29 31 May 2009 23:48:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Крупные животные всё же стараются избавится от ростительности на теле, мешает теплосбросу, пример слоны и носороги (мамонты не счетаются, климат другой). Так что тирекс вряд ли имел перья, разве что для красоты мог парочку оставить.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#30 31 May 2009 23:53:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

А как же мегатерии?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 31 May 2009 23:59:15

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

http://www.lenta.ru/news/2005/09/05/dinosaur/

А вообще интересно были ли какие либо достоверные свидетельства оперённости, пускай и не столь обильной у тиранозавров? (в смысле у подобных т-рексу, не у гуанлонга и дилонга)

Отредактировано Unenlagia (01 June 2009 01:23:24)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#32 01 June 2009 00:04:49

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Есть такие предположения, что динозавры не могли вырабатывать тепло, как настоящие теплокровные, а уменьшали теплопотери...
ВВС-шники указывают на химический анализ костей гиганотозавра, на основе которого сделали выводы, что он мог поддерживать в себе внутреннюю температуру на относительно постоянном уровне.
Так же есть такие выводы, что динозы вплоть до энанциорнисов росли в течении всей жизни, сделанные на основе изучения поперечных срезов костей. Поперечная структура имеет "годичные?" кольца и наводит так же на мысли, что скорость роста зависела от теплых периодов. И так же, возможно, указывает на то, что эти животные не могли вырабатывать сами тепло и зависели от теплых сезонов...

Отредактировано Revs (01 June 2009 19:28:59)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#33 01 June 2009 19:58:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Кстати, если уж речь зашла о наличии перьев, то хотел бы высказать свои предположения.
На основе эмбриологических исследований есть такие выводы (не помню чьи) об эволюции пера. Перья сначала стержневой структуры, похожие на волоски. Далее, это уже несколько волосков из одного места. Затем места прикрепления дополнительных волосков распределяются по первичному стержню, образуя структуру пера.

Итак, наблюдения за окаменелостями.
1).Всем известно о покрове птерозавров, похожее на волос (они вряд ли являются окаменевшими мышечными волокнами, т.к. располагаются и там, где мышц не было).
2).Птичья линия.... ну, о ней говорить не стоит, так как уже всем всё известно.
3).Динозавры. Помимо оперённых тераподов (вплоть до энанциорнисов), есть находка пситтакозавра с волосообразными структурами на хвосте.

Это навело меня на мысель, что первичная стержневая, волосообразная структура появилась ещё у архозавров, давших потом группы, у которых либо сохранилась волосообразная структура покровов, либо утратилась, либо усовершенствовалась, преобразовавшись в перья...

Отредактировано Revs (01 June 2009 19:59:54)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#34 01 June 2009 20:14:34

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Возможно, но так же возможно что у Пситакозавра например эти "перья" развились независимо.Потом если таковые структуры уже имелись у первых динозавроы можно предпологать из развитие у орнитопод и гипсилофодонов, а этому доказательств нет.
Если они и возникли у архозавров то на каком уровне.

Неактивен

 

#35 01 June 2009 20:25:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Ну, если б археоптерикса нашли неоперённым, то сочли бы его обычным бегающим мелким динозом и на любые предположения были бы ответы "где доказательства"...

У архозавров... не могу предположить точно.... во всяком случае до разделения на птиц, динозов и птерозавров...

Так же, в самом начале это могли быть более грубые стержнеобразные образования, расположенные местами (загривок например)...

Отредактировано Revs (01 June 2009 20:27:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#36 02 June 2009 07:53:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Revs написал:

На основе эмбриологических исследований есть такие выводы (не помню чьи) об эволюции пера. Перья сначала стержневой структуры, похожие на волоски. Далее, это уже несколько волосков из одного места. Затем места прикрепления дополнительных волосков распределяются по первичному стержню, образуя структуру пера.

Речь в данном случае идет об общей эволюции пера, а не о развитии конкретного пера, я правильно понял? Во втором случае просто несколько иначе.

Revs написал:

1).Всем известно о покрове птерозавров, похожее на волос (они вряд ли являются окаменевшими мышечными волокнами, т.к. располагаются и там, где мышц не было).

А никто и не говорил, что это мышцы. У Sordes они найдены на перепонках крыльев и там могли располагаться укрепляющие волокнистые соединительнотканные, а не мышечные структуры.

Revs написал:

3).Динозавры. Помимо оперённых тераподов (вплоть до энанциорнисов), есть находка пситтакозавра с волосообразными структурами на хвосте.

Это никакого отношения к настоящим перьям не имеет, эти выросты как мне кажется можно сравнить с гребнем игуан - никто же не называет его перьями.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 02 June 2009 07:55:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Спинозавр написал:

Возможно, но так же возможно что у Пситакозавра например эти "перья" развились независимо.Потом если таковые структуры уже имелись у первых динозавроы можно предпологать из развитие у орнитопод и гипсилофодонов, а этому доказательств нет.
Если они и возникли у архозавров то на каком уровне.

Подобные структуры найдены у раннемелового гетеродонтозавра Tianyulong confuciusi из Ляонин.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 02 June 2009 13:32:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Звероящер написал:

..Это никакого отношения к настоящим перьям не имеет, эти выросты как мне кажется можно сравнить с гребнем игуан - никто же не называет его перьями.

Кстати, а могли ли первичные стержневые структуры (пера) развиться из подобных выростов, как у игуаны?

Отредактировано Revs (02 June 2009 13:34:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#39 02 June 2009 14:05:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Наверно это зависело бы от того с какой целью развивались перья. Если как теплоизолирующий материал у теплокровных - то вряд ли, в этом случае нужно развитие мелких волосовидных или пуховых перышек на больших участках тела. А если, допустим, изначально перья служили для привлечения противоположного пола или чего-то подобного - вполне возможно они происходят из увеличенных чешуй в некоторых участках тела. Все вышесказанное - ИМХО smile Кстати "перьями" называют и очень увеличенные чешуи на спине лонгисквамы (Longisquama insignis).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#40 02 June 2009 15:29:49

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

"Подобные структуры найдены у раннемелового гетеродонтозавра Tianyulong confuciusi из Ляонин."
Они покрывали тело или как у Пситакозавра?

Неактивен

 

#41 02 June 2009 15:36:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 11 December 2010 20:06:15

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

"Мне кажется, что динозавры были чем-то средним между чисто холоднокровными животными и чисто теплокровными."
Мне также кажется. Трудно представить раптора вялым, как ящерица утром, а зауропода таким же как слона. Растений просто бы небыло!


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#43 13 December 2010 09:52:40

Макс1
Любознательный
Зарегистрирован: 30 March 2010
Сообщений: 75

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Urex написал:

"Трудно представить раптора вялым, как ящерица утром, а зауропода таким же как слона.

Манирапторы, родственники птиц, были оперенными и, скорее всего, теплокровными. А теплокровность зауроподов доказать сложнее.

Неактивен

 

#44 14 December 2010 18:04:35

Yurex
Любитель животных
Откуда: Россия - родина хрена
Зарегистрирован: 11 December 2010
Сообщений: 580

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Если бы зауроподы были бы теплокровными, растительности бы не осталось на Земле.


Тираннозавр рекс - кроль динозавров.
И НЕЧЕГО СПОРИТЬ!!!!!!!!!!!!ЭТО ИМХО!!!!!!!!!!!

Неактивен

 

#45 16 September 2011 16:48:55

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

Александр написал:

инерционной пойкилотермией

Гомойотермией.

Александр написал:

Мелкие ящеры вполне могли быть теплокровными (скорее всего и были. Оперенные манирапторы по крайней мере, с большой вероятностью)

Есть одно гистологическое свидетельство о вероятной гомойотермии у динозавров (инерционной скорей всего). У костей некоторых динозавров и млекопитающих есть одна интересная общая черта - высокая доля вторичной костной ткани, с многочисленными гаверсовыми каналами, в которых при жизни располагались кровеносные сосуды, что казалось бы может косвенно свидетельствует о сравнительно интенсивном метаболизме, приводящем к убыстрению круговорота минеральных веществ между костями и тканевыми жидкостями. Но опираясь на подобные выводы, получается, что по этим гистологическим особенностям ближе всего к костям млекопитающих, оказались кости завроподов, но не манирапторов (коих принято считать "наиболее теплокровными", чуть ли не с птичьем метаболизмом), кости которых имеют типично рептильную структурную организацию.
http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/11.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#46 17 September 2011 13:16:54

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

"Но ведь т-рекс скорее всего был не оперённым. И потом даже раннеюрские динозавры были оперённые, я имею в виду некоторые из них."

Я где-то  вкакой-то познаюшке читал типа детеныши имеют густой пух, причем "ученые полагают",  а не предполагают.

Неактивен

 

#47 18 September 2013 10:42:31

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

"Таким образом, несмотря на то, что морские крокодилы действительно очень сильные животные, динозавры, обладавшие аналогичной физиологией, были бы не в состоянии конкурировать со зверообразными динозаврами тех же размеров, – приводит слова Сеймура Science Daily. – Динозавры же доминировали над млекопитающими на протяжении всего мезозоя. Для этого им было необходимо больше сил, и больше выносливости, чем это позволяет "крокодилья" физиология".

Напомним, что в одной из своих предыдущих работ профессор доказывал, что динозавры были еще более активными, чем млекопитающие, основывая это заключение на строении костей.

Источник: http://www.paleonews.ru/index.php/new/1 … ntothermia

Интересно как профессор объясняет существование сухопутных крокодилов. Они же не должны были выдержать конкуренции ни с динозаврами, ни с млеками. Тем более насколько я помню у части динозавров вполне рептильное хлоднокровное строение костей.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#48 15 February 2016 11:38:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Динозавры : теплокровные или холоднокровные?

В брачный сезон аргентинская ящерица становится теплокровной

Исследование показало, что во время периода спаривания обитающий в Южной Америке вид ящериц приобретает способность поддерживать постоянную температуру тела на 10°C выше окружающей среды. В остальные периоды года температура ящерицы, как и у прочих рептилий, зависит от внешней температуры.

Черно-белый тегу (Salvator merianae) принадлежит к семейству тейид (Teiidae), называемых также американскими варанами. Это достаточно крупная ящерица до полутора метров длиной и весом до семи килограммов. Обитает черно-белый тегу в Аргентине, Уругвае и Бразилии. Некоторые любители содержат их в качестве домашних питомцев и отмечают необыкновенно высокий интеллект этих ящериц: они привязываются к хозяину, подобно собакам и кошкам, и способны обучиться выполнять команды.

Уникальная среди рептилий способность стать теплокровным животным просыпается у черно-белых тегу с сентября по декабрь, когда у них наступает сезон спаривания. Исследователи во главе с Гленном Таттерсаллом из Университета Брок (Канада) и Клео Лейте из Федерального университета Сан-Карлоса (Бразилии), обнаружившие это явление, были настолько удивлены, что потратили три года на проверку своих наблюдений. Временная теплокровность свойственна как самцам, так и самкам черно-белого тегу.

Ученым пока не удалось полностью выявить биологические механизмы, которые позволяют тегу разогревать свое тело. Они предполагают, что один из гормонов, выделяющихся в брачный сезон в организме ящерицы, вызывает усиленную работу некоторых органов, например, сердца или печени, что в итоге ведет к повышению температуры тела.

Гленн Таттерсалл считает, что исследование тегу поможет лучше узнать эволюционные механизмы, которые привели к появлению постоянной теплокровности, свойственной сейчас птицам и млекопитающим. Черно-белый тегу, по мнению ученого, может быть примером переходного этапа этого эволюционного процесса.

Исследование опубликовано в журнале Science Advances.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум