Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 15 September 2009 23:47:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бронтотерииды

Ну Хоботные ведь есть. Всё обрыл в нете. За бабки, я так понял, ПДФ купить можно. Эх, очень хотелось бы эту монографию... Осборн форевер!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#127 15 September 2009 23:52:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бронтотерииды

Дешевле 200 баксов не видел - таких денег, ПМСМ, не стоит, работа-то старая... А новых находок с тех пор была уйма.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#128 15 September 2009 23:55:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бронтотерииды

Так как Осборн никто не писал.  Да и иллюстрациями его работы всегда изобилуют. А с систематикой можно разобраться.

Кстати, Ergaster, род Бронтотерий сейчас точно убрали? Это Мегацеропс сейчас?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#129 16 September 2009 00:03:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бронтотерииды

Вроде  нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#130 16 September 2009 17:54:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Эргастер, три вопроса по теме:
Правда что бронтопс произошёл от бронтотерия?
Какой бронтотериид был самый крупный?
Кто больше, крупнейшие бронтотерииды или эобазилей?

 

#131 16 September 2009 18:13:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

Эргастер, три вопроса по теме:
Правда что бронтопс произошёл от бронтотерия?
Какой бронтотериид был самый крупный?
Кто больше, крупнейшие бронтотерииды или эобазилей?

Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть! Наибольший вроде эмболотерий и бронтопс.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#132 16 September 2009 18:24:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Скелет уинтатерия и бронтотерия для сравнения!               
http://i004.radikal.ru/0909/66/ee8ed51725ea.jpg   


             
http://s40.radikal.ru/i089/0909/3c/e7002097d196.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#133 16 September 2009 18:24:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Бронтотерииды

Алекс совершенно прав, уинтатерии уступают в размерах бронтотериям, да и весе. Насчет филогении надо глянуть, была работка.

Отредактировано Ergaster (16 September 2009 18:24:59)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#134 16 September 2009 18:25:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Так эмборотерий или бронтопс? Я запутался они в одно время жили?

Пишут что эобазилей в высоту 3 метра! А бронтопс всего 2,5

 

#135 16 September 2009 18:36:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

Так эмборотерий или бронтопс? Я запутался они в одно время жили?

Пишут что эобазилей в высоту 3 метра! А бронтопс всего 2,5

Эобазилий имел череп 102см ,эмболотерий 110см,бронтопс 114см! Можешь сам прикинуть пропрции черепа к всему животному, явно бронтотерий больше и мощнее!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#136 16 September 2009 18:40:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Я перепутал, там высота указывалась не 3,1 как я думал а 2,1 в плече. Череп 1 метр.
Пропорции у уинтатериев и бронтотериев разные, и они оба мощные.
А у эласмотерия какой длины череп?

 

#137 16 September 2009 18:58:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

http://www.markgibsonphoto.com/images/D31W02W.JPG
А это что за вид?

 

#138 16 September 2009 20:22:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

Я перепутал, там высота указывалась не 3,1 как я думал а 2,1 в плече. Череп 1 метр.
Пропорции у уинтатериев и бронтотериев разные, и они оба мощные.
А у эласмотерия какой длины череп?

У сибирского до метра, кавказкого судя по размеру зубов на 25% больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#139 16 September 2009 21:32:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бронтотерииды

"Вроде  нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница."
Эргастер, род Бронтотерий сейчас дибо вообще не упоминает, либо считается синонимом Мегацеропса. Например, у Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … erops.html

"Какой бронтотериид был самый крупный?"
Вот это сложный вопрос. Мегацеропс (= бронтотерий), бронтопс, эмболотерий - для всех высота указывается 2,5 м.

"Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть!"
Алекс, где ты нашёл данные о такой длине черепа? Крупнейшие черепа бронтотериид вроде до 85 см.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#140 16 September 2009 23:06:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Вот что пишут - " Megacerops includes the species of the genera Menodus, Brontotherium, Brontops, Menops, Ateleodon, and Oreinotherium"
Как это понимать не совсем ясно.
А ещё пишут - "Brontops is subsumed into genus Megacerops".

Так что как я и подозревал это одно и то же всё.

 

#141 16 September 2009 23:14:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бронтотерииды

Бронтотерия сейчас точно относят к роду Мегацеропс. Род Бронтопс сейчас выделяется. Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс.
А вообще обычная тенденция для современной систематики - всех впихнуть в один род с минимальным количеством видов. А все отличия в строении списать на половые, возрастные и индивидуальные различия. Не знаю, правильно ли это...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#142 17 September 2009 00:21:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Arctodus-simus :

"Вроде  нет, отдельные рода. Просто в разное время отдельные виды то включали в тот или иной род, то исключали, потому возникла путаница."
Эргастер, род Бронтотерий сейчас дибо вообще не упоминает, либо считается синонимом Мегацеропса. Например, у Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … erops.html

"Какой бронтотериид был самый крупный?"
Вот это сложный вопрос. Мегацеропс (= бронтотерий), бронтопс, эмболотерий - для всех высота указывается 2,5 м.

"Конечно бронтотерий, наибольший череп 114см длина,по скелету можно прикинуть!"
Алекс, где ты нашёл данные о такой длине черепа? Крупнейшие черепа бронтотериид вроде до 85 см.

http://www.angellis.net/Web/PDfiles/ungperis.pdf В этом сайте указана длина 91.5см! 114см череп сейчас  ненашол , помню ,что в одной из заграничных книг, а инфа из работы по бронтотериям выложенная Кайлом на стр 246 сбила меня с толку,там есть череп эмболотерия с шкалой 5см , и непонятно где правда ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#143 17 September 2009 02:58:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

" Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс."
Вот-вот, поэтому и путаница.

Алекс, короче, кавказский эласмотерий тяжелее или самый крупный бронтотериид?

 

#144 17 September 2009 08:14:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

" Возмодно частично (некоторые виды) он включён в Мегацеропс."
Вот-вот, поэтому и путаница.

Алекс, короче, кавказский эласмотерий тяжелее или самый крупный бронтотериид?

Обеих оценивают до 5 тонн вес!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#145 17 September 2009 12:47:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Алекс, кстати самый крупный белый - более 5 тонн.
А арсиной?

 

#146 17 September 2009 13:06:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

Алекс, кстати самый крупный белый - более 5 тонн.
А арсиной?

Белый до 3 тонн читал,а вот пять многовато вроде?, новый вид арсинотеря гигантеума  2м рост-это размер белого носорога,но помоему ,он легче сложен!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#147 17 September 2009 13:35:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Я немного перепутал. Вот что пишут:
"The shoulder height is 150-185 cm (59-73 inches). Weight typically ranges from 1,440 to 3,600 kg (3,168 to 7,920 lb), with the male being slightly heavier.[9] The record-sized White Rhinoceros was about 4500 kg (10,000 lb)".

 

#148 17 September 2009 13:56:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Бронтотерииды

Crazy Zoologist :

Я немного перепутал. Вот что пишут:
"The shoulder height is 150-185 cm (59-73 inches). Weight typically ranges from 1,440 to 3,600 kg (3,168 to 7,920 lb), with the male being slightly heavier.[9] The record-sized White Rhinoceros was about 4500 kg (10,000 lb)".

Смотри на мощный костяк эласмотерия, думаю кавказкий  с черепом 110-120см ,будет с индийского слона ростом, и весом! http://s48.radikal.ru/i121/0909/35/7ef969ac2a8b.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#149 17 September 2009 14:17:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бронтотерииды

Да, эласмотерий это сила...
Он жил в одно время с горгопсом?

 

#150 17 September 2009 21:26:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Бронтотерииды

Алекс, может я чего-то не вижу, но в таблицах ангеллис нет черепа 91.5 см. Крупнейший из бронтотериев - 88 см.

А вообще, делаю устное предупреждение за обсуждение носорогов в теме "Бронтотерииды".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry