Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 21 December 2008 15:14:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Эти гребни не причудливы, они как раз очень в тему. Самое удивительное на мой взгляд это гребень никтозавра и отсуствие гребней или очень маленькие гребни у таких видов как гатцегоптерикс, кетцалькоатль и орнитохейр.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#52 21 December 2008 15:29:03

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Гребни птеродактилей

может это именно с размерами связано?

Неактивен

 

#53 21 December 2008 15:36:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

В том-то и дело. Огромная голова птеранодона нуждалась в мощном противовесе. У кетцалькоатля голова ещё больше, а голова гатцегоптерикса вообще отличается особой массивностью, а гребни у них совсем маленькие. У огромного орнитохейра гребня нет вообще.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#54 21 December 2008 15:41:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Гребни птеродактилей

Гатцегоптерикс - как по латыни?

"У огромного орнитохейра гребня нет вообще."
У него гребни на клюве.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#55 21 December 2008 15:54:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Ну да, но противовеса клюву нет. А как с кетцалькоатлем?

На латыни - Hatzegopteryx.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#56 21 December 2008 16:00:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Гребни птеродактилей

Так какой у него был гребень? http://images.google.com/images?hl=ru&a … amp;tab=wi


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 21 December 2008 16:13:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гребни птеродактилей

от него известны затылок, фрагменты нижней челюсти и плечевой кости. реконструкции - предположение


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 21 December 2008 16:13:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Да не знаю. Эту картинку - http://farm3.static.flickr.com/2203/246 … f7.jpg?v=0 относят то к нему, то к кетцалькоатлю. Единственное что точно можно сказать так то, что для аджархид характерны маленькие гребни. Кетцалькоатль тоже аджархид.
У птеранодона большой клюв и большой гребень, у гатцегоптерикса клюв ещё больше и гораздо более массивный, а гребень гораздо меньше. Как-то странно.

Вообще при таком весе как у гатцегоптерикса опасно летать нико над водой, так как чуть что не так он падает в воду и уже не выплывает. А весил он никак не меньше 100 кг, он самый массивный из птерозавров. Так что я думаю он вёл образ жизни типа марабу.
Вот орнитохейр судя по всему был рыбоядным, у него и зубы есть и весил он гораздо меньше, да и размах крыльев не думаю что у него был 12 метров как у гатцегоптерикса, обычное преивеличение.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#59 21 December 2008 16:22:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гребни птеродактилей

так от хацегоптерикса слишком мало найдено - нарисовать можно как угодно. общая массивность предполагается исходя из более массивных костей черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#60 21 December 2008 17:34:21

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Ну а как он мог быть менее массивным чем кетцаль при такой черепухе? Не думаю. А размах крыльев орнитохейра в 12 метров не преувеличен?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#61 21 December 2008 17:39:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гребни птеродактилей

полного черепа хацегоптерикса нет - затылок и фрагмент нижней челюсти. остальное - реконструкция, основанная на других аждархидах.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#62 21 December 2008 17:45:16

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Ну так если есть нижняя челюсть и она массивней то разве верхняя может быть менее массивной чем у кетцаля? Учитывая что это одно семейство.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#63 21 December 2008 17:48:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гребни птеродактилей

от нее только фрагмент, клюв мог быть короче, форма черепа несколько иная. массивность там в отсутствии больших полостей в костях, т.е. кости тяжелее.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#64 21 December 2008 17:58:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Гребни птеродактилей

что известно от Hatzegopteryx thambema
эту картинку кажется уже выкладывали
http://s58.radikal.ru/i160/0812/cf/e57edb567d4d.jpg
затылок
http://i067.radikal.ru/0812/e0/eb990f9840ad.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#65 21 December 2008 17:59:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78722
Вебсайт

Re: Гребни птеродактилей

Значит при одинаковом размере он тяжелее. С другой стороны раз кости тяжелее логично предположить что линейно он был меньше... В общем не знаю.

А как установили размах крыльев орнитохейра и кетцалькоатля?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#66 22 December 2008 14:46:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16180

Re: Гребни птеродактилей

Дебильный рисунок :
http://farm3.static.flickr.com/2203/2465048793_37c77cd8f7.jpg?v=0


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 22 December 2008 16:12:28

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 467

Re: Гребни птеродактилей

Ха, у сидячего птерозавра малюсенькие крылышки. А может он летал на реактивной тяге? smile

Неактивен

 

#68 28 January 2009 07:56:25

Язон
Гость

Re: Гребни птеродактилей

..."Nyctosaurus - единственный птерозавр, потерявший пальцы верхней конечности, за исключением летательного пальца крыла, вследствие чего его перемещение по земле было затруднено, поэтому ведущие ученые предполагают, что он почти все время находился в полете и редко приземлялся". - /Вики/ ...

Да, пожалуй, приземлялся он действительно очень редко, только в случае крайней необходимости - например, для откладки яиц. И, вероятно, выбирал для этого идеальный аэродром - скорее всего, песчаные пляжи на уединенных островах, и по суше ковылял с грацией тюленя.
Но проводить все время жизни в воздухе - это кажется слишком фантастично, совершенно противоречит здравому смыслу. У меня имеется гораздо более простое объяснение образа жизни никтозавра.

...Есть так же предположения, что он вел водный образ жизни (в пользу этого говорит, в том числе, более длинная нижняя челюсть). В таком случае он не приземлялся, а приводнялся. И настолько специализировался к водному образу жизни, что отказался от крыловых пальцев, совершенно не нужных в водной среде. Зато отрастил мачту на затылке, что в таких условиях было совсем не лишним. Он действительно использовал это украшение как парус, только не пассивно, как традиционные человеческие суда, а активно, как виндсерферы - приводнившись, он крутил-размахивал головой из-стороны-в-сторону, в результате чего его опахало (мембрана, натянутая между отростками рога) создавало достаточно сильный воздушный поток, чтобы плыть в нужном направлении, даже против ветра. Кстати, в случае попутного ветра он мог использовать его и классическим способом. Возможно, он даже мог "брать рифы" - уменьшать площадь паруса. Но если даже и не мог, в случае сильного неблагоприятного ветра (например, во время шторма) он мог просто класть голову боком на воду, резко уменьшая парусность.

Не может быть, чтобы за столь долгий срок существования птерозавры никогда не приводнялись. Это случалось сплошь и рядом. При этом некоторые из них тонули, но не все. Тем, кто остался на плаву, нужен был какой-то способ передвижения по воде. Грести лапами для них было затруднительно, поскольку мешала летательная мембрана. А голова была свободна, и они нашли способ ее использовать. И не только никтозавры - представители таких семейств, как Tapejaridae, Pteranodontidae - талассодромеус, тапеджара, тупуксара и всем известный птеранодон - возможно, тоже использовали свои гребни для аналогичной цели. Только они не столь сильно специализировались, так как, вероятно, вели более разнообразный образ жизни вблизи берегов. Например, им приходилось частенько карабкаться на скалы. Поэтому они сохранили пальцы на крыльях, и гребни у них были не столь впечатляющими. А никтозавр предпочитал открытое море, где и проводил почти все время на плаву - с такой оглоблей летать было, наверное, трудновато. А на воде можно было и расслабиться. Да и зачем лететь, когда можно и доплыть - по близости все одинаковое - вода, кругом вода... Так что летал он довольно мало - только спасаясь от опасности или в поисках новых необжитых мест (или брачного партнера, если вел одиночный образ жизни). Из современных животных наиболее близким его аналогом является, как ни странно ...наутилус помпилиус - тоже весьма странный моллюск, проводящий всю жизнь в путешествиях. Но наутилус не пользуется своим парусом активно, плывет туда, куда несет его ветер. Однако, говорят, по Сеньке и шапка - мозгов-то у него кот наплакал... Есть еще каланы - "морские бобры", которые тоже большую часть жизни проводят в море - спят, едят, размножаются... Но они не умеют летать... И все равно, морские птицы в этом отношении находятся несколько дальше.

Таким образом, птерозавры изобрели более прогрессивный способ передвижения по воде, чем современные водоплавающие птицы. Последних можно считать аналогами гребных судов, а первых - парусниками. Преимущества и недостатки тех и других очевидны.

Конечно, моя теория нуждается в проверке. Для этого, как минимум, нужен непосредственный доступ к фактическим материалам и экспериментальная база. Так что пусть этим займутся специалисты - им (в отличие от меня) за это деньги платят.

 

#69 14 January 2011 06:54:24

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 647

Re: Гребни птеродактилей

М-да-а-а-а... честно говоря, вот эта теория у меня вызвала ма-а-ассу сомнений. Ну какой птерозавр будет плавать по поверхности океана, если под ним плавают мозазавры, акулы, хищные костистые рыбы и все прочие радости жизни? Съедят, бедняжку, и не подавятся. Отсутствие пальцев на крыльях может говорить в пользу того, что он не жил на скалах - где нужно цепляться за камни - а, например, гнездился на маленьких островках, как современные альбатросы. Что же касается гребня - то тут тоже масса вопросов. Если он был "вилочкой" - то не мешал особо, а наоборот - уравновешивал клюв ящера, если с парусом - тогда мог использоваться и как аэродинамическое приспособоление, типа руля. Либо "датчика" ветра.

Отредактировано Аннаэйра (14 January 2011 06:55:45)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#70 14 January 2011 14:20:26

морж
Забанен

Re: Гребни птеродактилей

а вам не кажется,что эта история с гребнем-вилкой, смахивает на фальсификацию?а что до гребней вообще,так они служили рулём.у птиц руль-это хвост.а у птеродактилоидов оперения нет да и хвост короткий.проще вырастить на голове гребень,чем перья.

 

#71 14 January 2011 18:12:00

Язон
Гость

Re: Гребни птеродактилей

Аннаэйра написал:

...какой птерозавр будет плавать по поверхности океана, если под ним плавают мозазавры, акулы, хищные костистые рыбы и все прочие радости жизни? Съедят, бедняжку, и не подавятся.

Пожалуй, вы правы. В открытом море ему жить было бы довольно проблематично. А ведь тогда были широко распространены мелководные тёплые моря. И они, вероятно, были сплошь заросшими водорослями. Которые очень хорошо маскировали Ников снизу.

Кстати, может быть, у них и зубы поэтому исчезли? На этот счёт - посмотрите здесь http://www.proza.ru/2009/03/10/909

А на счет вилки на голове есть статья, в которой показаны рассчёты без перепонки, с перепонкой и узкой перепонкой по краю. Эфект весьма отличается. Выходит, что без перепонки иметь эту вилку лишено смысла. На эту тему - http://www.proza.ru/2010/08/02/420

Отредактировано Язон (14 January 2011 18:13:07)

 

#72 14 January 2011 18:33:43

Язон
Гость

Re: Гребни птеродактилей

Язон написал:

Из современных животных наиболее близким его аналогом является, как ни странно ...наутилус помпилиус - тоже весьма странный моллюск, проводящий всю жизнь в путешествиях.

Пардон, я ошибся. Это животное - не Наутилус, а Физалия, Кораблик Португальский (Physalia physalis или Caravela-portuguesa) - http://www.worldofnature.ru/dia/?act=vi … mp;cid=242

Отредактировано Язон (14 January 2011 18:35:11)

 

#73 14 January 2011 19:06:50

морж
Забанен

Re: Гребни птеродактилей

Язон написал:

Аннаэйра написал:

...какой птерозавр будет плавать по поверхности океана, если под ним плавают мозазавры, акулы, хищные костистые рыбы и все прочие радости жизни? Съедят, бедняжку, и не подавятся.

Пожалуй, вы правы. В открытом море ему жить было бы довольно проблематично. А ведь тогда были широко распространены мелководные тёплые моря. И они, вероятно, были сплошь заросшими водорослями. Которые очень хорошо маскировали Ников снизу.

Кстати, может быть, у них и зубы поэтому исчезли? На этот счёт - посмотрите здесь http://www.proza.ru/2009/03/10/909

А на счет вилки на голове есть статья, в которой показаны рассчёты без перепонки, с перепонкой и узкой перепонкой по краю. Эфект весьма отличается. Выходит, что без перепонки иметь эту вилку лишено смысла. На эту тему - http://www.proza.ru/2010/08/02/420

о да!весь смысл именно в перепонке а не в этой рогатке.кстати,рамфоринхи рулили с помощью хвоста, точнее,листовидной лопасти на его конце.

 

#74 14 January 2011 19:13:00

Язон
Гость

Re: Гребни птеродактилей

Вот-вот! Если был нужен руль - пожалуйста, на хвосте. Но они вымерли гораздо раньше... Так что гребень на голове - наверняка не руль. А, возможно, балансир. http://www.proza.ru/2009/03/18/880

 

#75 14 January 2011 19:23:28

морж
Забанен

Re: Гребни птеродактилей

Язон написал:

Вот-вот! Если был нужен руль - пожалуйста, на хвосте. Но они вымерли гораздо раньше... Так что гребень на голове - наверняка не руль. А, возможно, балансир. http://www.proza.ru/2009/03/18/880

так что на с чёт гребней,вобщем-то всё ясно,однако есть ещё не менее интересные аспекты в жизни птеродактилей.в этой о птеродактилях была инфа о громадном аждархиде(т.е по иллюстрации-это кецалькоатль),который якобы был высотой как жираф и не умел летать.непонятно-это очередная "сенсация"(сфабрикованная журналюгами)или такой птерозавр был в реале?

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум