Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 15 January 2013 15:07:55

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

http://s59.radikal.ru/i165/1301/c3/7d83a13f41d3.jpg


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#127 15 January 2013 17:16:05

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Старинный английский бульдог

Что скажут любители короткомордых собак,глядя на этот череп?Если бы не подпись "Старый английский бульдог",то сказали бы что это череп питбуля.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#128 15 January 2013 17:33:30

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

Buster :

Что скажут любители короткомордых собак,глядя на этот череп?Если бы не подпись "Старый английский бульдог",то сказали бы что это череп питбуля.

это верно..хотя он не такой уж и вытянутый...
стаффбуля напоминает..

Отредактировано jh76 (15 January 2013 17:35:13)


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#129 15 January 2013 18:56:29

Buster
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 4611

Re: Старинный английский бульдог

jh76 :

Buster :

Что скажут любители короткомордых собак,глядя на этот череп?Если бы не подпись "Старый английский бульдог",то сказали бы что это череп питбуля.

это верно..хотя он не такой уж и вытянутый...
стаффбуля напоминает..

Когда пит бульдожьего типа,то морда у него не длинная и с перекусом.Вот когда морда у пита длинная,то прикус всегда ножницеобразный.


Пэдлер-это человек,который вам рассказывает сплетни о другом,чтобы продать вам собаку.

                                                                                Дон Мэйфилд

Неактивен

 

#130 15 January 2013 18:57:47

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

Buster :

jh76 :

Buster :


Что скажут любители короткомордых собак,глядя на этот череп?Если бы не подпись "Старый английский бульдог",то сказали бы что это череп питбуля.

это верно..хотя он не такой уж и вытянутый...
стаффбуля напоминает..

Когда пит бульдожьего типа,то морда у него не длинная и с перекусом.Вот когда морда у пита длинная,то прикус всегда ножницеобразный.

ну я честно говоря не силён в питах


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#131 21 January 2013 17:10:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Добавил в первый пост фото собаки по кличке Dan(Big-headed) 1858 года рождения. Заводчик Capt.Townley Parker. Владельцы Mr.K.Bristowe, Mr. Bill George. Если это тот самый Bill George, то он был знаменитым поставщиком бойцовых собак, но после запрета стал их разводил просто как домашних. Так же он продавал той-бульдогов во Францию и импортировал в Англию испанских бульдогов в 1840 году.

Отредактировано Victor (21 January 2013 17:21:58)

Неактивен

 

#132 21 January 2013 17:50:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Завтра переведу версию как и когда появился маленький травильный бульдог

The new system of bull-baiting, as practiced from 1686 onwards favored an active dog of moderately low stature and size, with his nose well laid back and a protruding underjaw.  The great Bulldog of 90 lbs in weight which had been in Vogue when bull-baiting was the sport of kings, was no longer wanted.  The common folk who now gad the sport in hand could not afford to keep such huge animals.  Much can happen to change a breed of a dog in fifty years and by inbreeding and breeding with a fixed purpose in view, between the years of 1686 and 1735, a dog of definite type and of an average weight of 50 to 60 lbs, was produced.  The dog of 1735, was smaller in skull than the Bulldog of today, longer in face, higher in shoulder, not so wide in front, lighter in bone and body, and less exaggerated in every way.  The Bulldog that was gradually evolved in the years 1686-1735, though finally more than 40% lighter than his ancestors and was not only the bravest dog but actually the bravest creature on earth, not even excepting the old English Game Cock.  This was an indisputable fact, which was proven time and time again.

The dog which was produced in the years 1686-1735, was the dog for the bull, and it was during those years and not before then that the Bulldog was taught and trained to pen the bull by the nose and never to attack him in any other place.  As early as 1710, this method of attack became an inherited tendency through today, though bull-baiting was abolished 98 years ago, or around 1835...

А это про испанских бульдогов, которых завез Бил Джодж

The cropped dog depicted on the old Spanish plaque of 1625 was very noticeably a big dog and very noticeably a BULLDOG, being much underhung, with a big skull and well laid back nose. Many years later in the year 1840, Bill George imported from Spain a big BULLDOG, which was called Big Headed Billy, whilst in 1868 Mr. Marquart brought over Bonnhomme and Lisbon, and in 1873 Mr. Frank Adcock acquired Toro and Alphonse in Madrid. All these five were termed "purebred Spanish Bulldogs," and they were exactly of the type depicted on the 1625 plaque. Big Headed Billy was a brindle pied, Bonhomme a brindle, Toro a red carroty brindle, and Alphonse a fawn with a black mask and white markings, and all these four dogs weighed 90 lbs.  I heard it stated that Lisbon and Alphonse were both noted dogs in the arena in Spain.  Toro had a 22-inch skull, stood 22 inches at the shoulder, and measured 2 -/2 inches from the corner of his eye to the tip of his nose.  It is clear to me that these big 90-pound Spanish dogs were reasonably short in face with proper Bulldog tails having a downward crook at the root and at the end.  They were all cropped.

http://southernroxkennels.com/html/bulldog_history.html

Неактивен

 

#133 21 January 2013 18:14:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Старинный английский бульдог

Интересная инфа , выходит что травильные бульдоги весили 22-27кг ,как мы и писали раньше ,а у королей до этого,до 40 кг ,но от них отказались -жрали много!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#134 21 January 2013 18:22:23

cadebou
Любознательный
Зарегистрирован: 03 November 2012
Сообщений: 161

Re: Старинный английский бульдог

Victor очень познавательно.А больше инфы по испанским бульдогам не предоставите.Спасибо.

Неактивен

 

#135 22 January 2013 00:15:23

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

Victor :

Еще в той книге описали случай как бульдог кого-то спас из воды. Он переплыл даже ньюфаундлендов (те не доплыли что ли). Как там предположили, за счет своего упрямства. А про современных стаффи у нас кажется писали, что с плаваньем порой проблемы. Так что по коренастости они возможно уже обогнали старинных бульдогов.

Victor,у меня англичанин плавает,сам не ожидал!!!отплывал метров на 50 от берега,так он ко мне доплыл,потом до берега обратно..


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#136 22 January 2013 15:01:24

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

Хотя официальное признание стаффордширских терьеров и пит-бультерьеров произошло только в середине 30-х годов XX столетия, происхождение этих собак прослеживается с начала XIX века. Эти собаки появились в одно время с бультерьерами и манчестерскими терьерами, их общим предком был олд-бульэндтерьер, которого можно было встретить в Англии и США в начале XIX столетия или даже ранее.
     Все началось с разведения "бульдогов", предназначенных для травли бы- ков, медведей и даже львов (в старых манускриптах "бульдог" часто упоминается и как охотничья собака). Раньше не было такого множества названий пород собак, которые мы знаем теперь. Собак обычно называли по роду их применения. Так, например, в Англии все крупные охранные собаки назывались мастифами, а всех небольших собак, обладавших быстрой реакцией, смелых, способных пролезть в нору в земле (terra) за барсуком или лисой, называли терьерами.
     По версии известного английского историка-кинолога Дж. Р. Джесси, бульдоги появились в результате селекции мастифов в направлении уменьшения их размера, увеличения подвижности и способности к мощному, длительному укусу за счет более укороченной верхней челюсти, которая позволяла собакам свободнее дышать во время захвата. Огромно различие между "бульдогами" тех времен и современной породой с аналогичным названием - английским бульдогом, предки которого появились вначале как "деформированный" экземпляр "бульдога". Из-за экзотической внешности таких собак стали держать в качестве любимцев семьи, в отличие от их собратьев бойцов, выращиваемых исключительно для борьбы в ринге и охоты. "Бульдоги" того времени были ловкими, подвижными собаками. За исключением пропорций головы, они скорее были похожи на современных американских стаффордширов и пит-бультерьеров.
     "Кровавый спорт" занимал важное место в обычной жизни Англии начала XIX века. Особенно популярным он был в графстве Стаффордшир, откуда и пошло затем официальное название двух пород: американского стаффордширского терьера и стаффордширского бультерьера. Так, например, в городе Уэднесбери даже звонил церковный колокол в честь "старушки Сэл", когда та наконец собралась обзавестись потомством. Сэл была знаменитой по своим бойцовским способностям сукой, но никак не могла дать потомства. Если сука бульдога погибала во время родов, женщины этого угольного района сами выкармливали щенков.
     Однако нельзя считать, что "кровавый спорт" был развлечением только рабочего класса. В истории сохранились сведения, что короли и королевы издавна организовывали такие зрелища. Когда французский посол посетил двор королевы Елизаветы в 1559 году, она устроила в его честь грандиозный обед, сопровождаемый травлей быков и медведей. Король Джеймс I перенял традиции королевы, он организовал специальные бои для посла испанского двора. Его сын, король Карл I, был также приверженцем "кровавого спорта", эти зрелища сохранили популярность и в период правления королевы Анны (1665-1714).
     Для совершенствования бойцовских качеств "бульдогов" стали скрещивать с терьерами: возможно, это был черно-под-палый терьер (предок манчестерского терьера) или большой белый английский терьер, Существует также предположение, что среди предков мог быть и фокстерьер, от которого бульэндтерьерам передались такие качества, как исключительный гейм (внутренняя готовность сражаться), бесстрашие и выносливость. Новый гибрид быстро завоевал популярность у любителей собачьих боев, таких собак стали называть бульэндтерьерами. Так, в 1803 г. английский журнал "The Sporting Magazine" опубликовал статью, сопровождавшуюся изображением бульэндтерьера по кличке Trusty, принадлежавшего лорду Кэмэлфорду. Trusty участвовал в 104 боях и ни разу не потерпел поражения.
     Когда в 1835 г. по всей территории Великобритании была запрещена травля быков, собак стали стравливать только между собой. Собачьи бои не требовали столько места, сколько нужно было для травли быков, и проводились втайне от властей в подвалах и задних комнатах пивных.
     Популярность боев росла, в результате чего они стали более организованными, были разработаны правила боев и специальные условия содержания и подготовки бойцовых собак для поддержания их оптимальной рабочей фор- мы и веса. Стала проводиться тщательная селекция. При отборе учитывались физическая способность и желание собаки побеждать.
     Со временем человеческое общество отвергло и такой вид развлечения, однако практика собачьих боев полностью никогда не прекращалась, несмотря на вступивший в силу в 1930 г. запрещающий закон и преследования полиции.
     В 1935 г. буль-эндтерьер, разводившийся на территории Англии, получил признание Kennel Club of Great Britain и был внесен в книгу племенной регистрации под названием стаффордширский бультерьер. Тогда был основан специализированный клуб для сохранения и продолжения замечательных качеств этой породы, ставшей очень популярной в Англии.
http://rus-katana-dogs.narod.ru/poroda/pg26.html

Отредактировано jh76 (22 January 2013 15:02:48)


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#137 22 January 2013 15:13:57

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

"Кровавый спорт" имел большую популярность и в Америке, куда активно завозились собаки из Старого Света. Когда была запрещена травля медведей, люди стали забавляться травлей быков, крыс, состязаниями собак в перетаскивании тяжестей, собачьими и петушиными боями, которые были особенно популярны в Нью-Йорке в конце XVII-начале XVIII столетий.
     Собачьи бои пользовались такой популярностью, что, когда в Луисвилле в 1881 г. был организован грандиозный бой между собаками по кличке Pilot "Кокни.Чарли" Ллойда и Crib Кригера, железная дорога Огайо и Миссисипи объявила специальные рейсы в Луисвилль. Прибывших болельщиков и зрителей разместили в лучшем отеле города. Бой судил Вильям Хердинг, спортивный обозреватель "Полицейской газеты". Этот бой длился 1 час 25 минут, победу одержал Pilot.
     "Кокни Чарли" привез из Англии еще много собак, прославившихся как непобедимые бойцы и великолепные производители, среди них Paddy, Pat, Rafferty.
    Бойцовые собаки завозились не только из Англии. В разных странах к тому времени выработался свой стереотип "бойца". В Шотландии были популярны крупные, обычно серого цвета собаки, которых называли "Blue Paul (Poll)", из Ирландии в Америку попало много небольших рыжих с красного цвета но- сами и янтарными глазами собак, которые впоследствии стали известны как линия "Old Family Red Nose". Бойцовых собак привозили также из Испании, Сицилии, Голландии и т. д., таким образом, в современных американских стаффордширских терьерах и пит-бультерьерах течет кровь бойцовых собак всего мира. Если проследить происхождение сегодняшних собак, то оно непременно приведет к собакам разведенид Корвино, Фармера, Тюдора, завезенным из Англии, либо Колби, Коркорана, Гэз Хауз, Лайтнера, Нуна-на, Симмеса, завезенным из Ирландии.
     Собаки, завезенные в Америку в начале XIX века, весили около 28 фунтов (порядка 13 кг), в то время как сегодняшние экземпляры имеют вес от 40 до 65 фунтов (18-29,5 кг). Это объясняется тем, что благодаря выносливости, смелости, ловкости и силе этих собак стали использовать как сторожей, за- гонщиков скота, помощников на охоте. Для этих целей отбирались более крупные особи, что впоследствии привело к появлению различий в размерах британских и ирландских собак и собак, рожденных в Америке.
     Владельцы бойцовых собак всегда соблюдали определенную клановость и не разглашали секретов разведения, содержания и тренировки своих собак. Этих людей можно по праву назвать лучшими селекционерами среди разведенцев собак, так как практически ни одна порода не подвергалась столь тщательному и целенаправленному отбору, как собаки, предназначенные для боев. Разведенцы бойцовых собак сохраняли сведения о происхождении своих собак из поколения в поколение. Со временем многие из них зарегистрировали своих собак в United Kennel Club (UKC), который был основан в 1898 г.Ч. 3. Беннеттом. Первой в этом клубе была зарегистрирована порода американский пит-бультерьер, утвержден стандарт породы, разработаны официальные правила проведения боев. Сегодня это второй по величине кинологический клуб в США. Собаки разведения UKC не признаются American Kennel Club (АКС) и Международной кинологической федерацией (FCI). В этом клубе можно зарегистрировать американского стаффордширского терьера с родословной АКС и участвовать с ним в шоу-выставках и состязаниях, но под названием пит-бультерьера. На начальной стадии деятельности клуб регистрировал только собак, участвующих в боях, но уже в течение многих лет UKC не проводит и не поддерживает собачьи бои. Раз- ведение ведется в направлении совершенствования экстерьера и рабочих качеств породы, таких как послушание, умение вести охрану, следовую работу, проводятся соревнования по перетаскиванию тяжести, аджилити (ловкости) и др.
     В 1909 г. Ги Мак-Корд возглавил Американскую ассоциацию разведенцев собак (ADBA). Она существует и по сей день в Солт-Лейк-Сити, штат Юта. Родословные ADBA не признаются FCI. При разведении пит-булей в этом клубе во главу угла ставили только их внутреннюю готовность сражаться (гейм). Стандарт пит-бультерьера, принятый в 1976 г. ADBA, основан на описании физических атрибутов, необходимых для боя. Здесь нет ограничений роста и веса. Важным считается их соотношение.Единственный признаваемый FCI клуб Америки American Kennel Club (AKC), будучи изначально против проведения собачьих боев, не хотел официально признавать собак, имеющих отношение к "кровавому спорту". Но шло время, пит-бультерьеры приобретали все большую популярность не только как бойцы, но и как прекрасные компаньоны и защитники. Пика своей популярности порода достигла в годы первой мировой войны. В те дни журнал "Лайф" неоднократно печатал иллюстрации с изображениями пит-буля, был выпущен плакат, на котором пит-буль олицетворял Америку; фирменным знаком знаменитой обувной фабрики Бастера Брауна был пит-буль, на рекламном плакате фирмы Levi's был изображен мальчик с сидящим на ящике пит-булем. Пит-бультерьер по кличке Stubby получил чин сержанта и был награжден двумя медалями за то, что предупредил солдат о начале газовой атаки и задержал немецкого шпиона. Благодаря растущему числу приверженцев этих собак, АКС был вынужден признать ставшую столь популярной породу, однако не приняв ее названия, указывающего на отношение породы к боям ("пит" - яма для боев). Таким образом, в 1936 г. под названием стаффордширский терьер эти собаки были признаны АКС, тогда же был организован специализированный клуб Staffordshire Terrier Club of America, который в 1940 г. стал членом АКС. Был утвержден стандарт породы. С этого момента две официально зарегистрированные породы - американский пит-бультерьер и стаффордширский терьер стали сосуществовать. Как можно видеть, обе поро- ды имеют идентичное происхождение и долгое время разводились вместе. И все же два фактора повлияли на их различия. Первый: американские стаффордширы разводились исключительно как шоу-собаки, экстерьер собак ставился выше их рабочих качеств, в то время как при разведении пит-бультерьеров акцент делался на рабочие качества. Второй: существующие, хоть и небольшие, различия в стандартах пород, принятых, UKC и АКС.


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#138 22 January 2013 18:27:16

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

а вот нашел описание внешности бульдога использовавшегося для боев
Мы, безусловно, обязаны ему тем, что он способствовал появлению более элегантных собак, украсивших последние годы прошлого столетия. В «Книге о собаке», выпущенной в 1907 году издательством «Касселл», Роберт Лейтон писал: «Эти бирмингемские собаки продемонстрировали изящество и грацию, без каких-либо признаков искривления конечностей и наличия цветных пятен, из чего явствует, что Хинкс прибегал к ауткроссу с белым английским терьером. ...Большинство людей упрекали его за прилитие чужих кровей, что якобы вело к снижению боевого духа собак, считавшегося наиболее ценной чертой породы. Однако это обвинение не подтвердилось. Выведенное Хииксом семейство не утратило ни капли этого драгоценнейшего качества, что и было подтверждено им изумительнейшим образом. Хинкс поставил пять фунтов стерлингов и ящик шампанского на свою суку Пусс, весом около 18 кг, против суки с мордой старотипного бульдога, весившей около 27 кг. Бой состоялся в гостинице Лонг-Акр у Тафферса. (По некоторым источникам, бой суки Хинкса, Олд Пусс, со старотипной сукой Билла Тернера состоялся в мае 1862 года в подвале этой гостиницы, где одновременно проходила Холборнская выставка собак. Правда Ричард Глинн и большинство его современников полагают, что он проводился на Креморнской выставке в Челси). Спустя полчаса Пусс убила свою соперницу, получив столь незначительные повреждения, что на следующее утро демонстрировалась на выставке собак, заработав приз за экстерьер и кондицию».


Бультерьер Хинкса.
Я разыскал несколько комментариев с этой выставки, проливающих свет на рождение породы бультерьер и опубликованных в не издающемся ныне американском журнале «Догдом». Они принадлежат сыну Джеймса Хинкса, Джеймсу-младшему. Он написал следующее: «Предки собак моего отца, имеющие короткие, массивные головы, тупые, как у бульдога, морды, бочкообразные конечности, компактные корпуса и отвислые губы, выглядели комично на фоне разнообразнейших окрасов, от черно-подпалого до тигрового, красного, красновато-желтого и так далее. Их называли «буль энд терьер», так как они были получены от кросса бульдогов с терьерами (среди которых преобладали крупные черно-подпалые терьеры) с высоким геймом и чутьем на крыс. По внешнему виду они представляли испорченный вариант бульдога и терьера, но прекрасно справлялись с возложенными на них обязанностями, ради которых их и выводили: участвовали в боях, травле крыс, хомяков и быков. ...Полученное от этих кроссов потомство оказалось идеальным, сочетая в себе мощь и силу бульдога с интеллектом терьера.
http://www.bule4ka.ru/articles/bull-ter … ll-terrier


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#139 23 January 2013 22:08:22

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

На последних картинках уже не боевые бульдоги, а кадушки )))

Отредактировано Victor (23 January 2013 22:08:37)

Неактивен

 

#140 24 January 2013 18:12:55

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

http://s019.radikal.ru/i641/1301/5e/d52231165acb.jpg


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#141 24 January 2013 18:58:08

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

http://s018.radikal.ru/i518/1301/aa/919901512f9b.jpg


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#142 24 January 2013 19:11:24

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

http://s45.radikal.ru/i107/1301/cd/0ea13283d35e.jpg


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#143 05 February 2013 10:34:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Дополнил первый пост

Неактивен

 

#144 10 February 2013 02:02:30

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#145 19 February 2013 15:53:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Интересно, а старинного бульдога можно клонировать?

Неактивен

 

#146 19 February 2013 16:23:19

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

да клонируют всех...только вот не известно сколь долго он будет жить...это надо на сайтах южной кореи поискать инфу.там у них развито всё это.


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#147 19 February 2013 16:24:48

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

а вообще интересная идея!!!..))))


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#148 19 February 2013 16:34:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

Вопрос в том есть ли материал?

Неактивен

 

#149 19 February 2013 16:54:51

jh76
Без пяти минут зоолог
Откуда: Новочеркасск
Зарегистрирован: 23 August 2012
Сообщений: 2624

Re: Старинный английский бульдог

при наличии желания и фин.части,я думаю найти можно..не так уж много лет прошло


Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..

Неактивен

 

#150 21 March 2013 12:25:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Старинный английский бульдог

обновил первый пост несколькими новыми изображениями

Отредактировано Victor (21 March 2013 12:26:09)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry