Buffy :

Есть такая глава у Хейнса *Влияние буль-бейтинга на стандарт*.Там детально расписано почему легкая поясница,какие уши,морда и вес.Все было функционально.

Да у нас на форуме она выложена в теме "бульдоги". Это касается специфических черт этой собаки. Но степень выраженности не была такой. Сейчас их утрировали + масса какая стала. Если в стандарте до 25 кг (а раньше до 22,5), то в реальности собаки при таком малом росте наверное под 40 весят.

Buffy :

Buster :

Victor :

Кстати говоря у Хейнса написано, что бульдог уже имел признаки вырождения еще до запрета бульбейтинга.

Интересно,в чем конкретно выражалось это вырождение?В физическом или психологическом смысле оно было?Мне почему то кажется,что бульдог начал физически вырождаться.Отбор по экстерьеру (укороченная морда и крабовидный корпус) якобы для улучшения для боя с быком со временем сделал его менее функциональным,чем он был ранее,наверное поэтому и сделали микс с терьером,чтобы "оживить" его.

Для травли с быками(буль-бейтинг) применяли чистопородных бульдогов,с отменой буль-бейтинга,особенно когда стали популярны бои собак стали скрещивать с терьерами.Это во всех книгах о бульдогах написано.

Мы обсуждаем почему бульдог начал вырождаться еще до отмены бульбэйтинга,как об этом написано в старых источниках.И как ваш пост это объясняет? И к чему вообще вы это написали?

Victor :

Так я бы и не сказал что старый бульдог был очень массивный. Не массивнее пита (в среднем). Разве что строение несколько специфическое.

Старый английский бульдог массивнее пита,с более толстыми лапами и коренастей (это как стаффи коренастее и массивнее питов выглядят) . К тому же при всем этом морда его намного короче.И все вместе это и накладывает отпечаток на общую функциональность собаки,вернее на ее отсутствие (если сравнивать с питом).

Пролистала всю книгу,Виктор на какой стр.Хейнс пишет о вырождении?

Buster :

Victor :

Так я бы и не сказал что старый бульдог был очень массивный. Не массивнее пита (в среднем). Разве что строение несколько специфическое.

Старый английский бульдог массивнее пита,с более толстыми лапами и коренастей (это как стаффи коренастее и массивнее питов выглядят) . К тому же при всем этом морда его намного короче.И все вместе это и накладывает отпечаток на общую функциональность собаки,вернее на ее отсутствие (если сравнивать с питом).

Можно сравнить их с ка-де-бо. Учитывая, что ка-де-бо даже крупнее. Как у них с функционалкой? Вот, например, фото суки уже правда не рабочего времени. Мне кажется на гравюрах примерно такие пропорции, только не кривые лапы и морды по-длиннее. Это собака массивная?

Victor :

Buster :

Victor :

Так я бы и не сказал что старый бульдог был очень массивный. Не массивнее пита (в среднем). Разве что строение несколько специфическое.

Старый английский бульдог массивнее пита,с более толстыми лапами и коренастей (это как стаффи коренастее и массивнее питов выглядят) . К тому же при всем этом морда его намного короче.И все вместе это и накладывает отпечаток на общую функциональность собаки,вернее на ее отсутствие (если сравнивать с питом).

Можно сравнить их с ка-де-бо. Учитывая, что ка-де-бо даже крупнее. Как у них с функционалкой? Вот, например, фото суки уже правда не рабочего времени. Мне кажется на гравюрах примерно такие пропорции, только не кривые лапы и морды по-длиннее. Это собака массивная?

http://f4.s.qip.ru/8walgKnE.jpg

Конечно,питы в основном узкогрудые.Если рассматривать экстерьер рабочих питов и сравнивать их со стафами или стаффи,то как раз тенденция более легкого изящного строения будет хорошо просматриваться.

Везде сказано,что с запретом буль-бейтинга и модой на собачьи бои началось вырождение бульдога,начали приливать чужие крови,и из испании привозили тяжелых собак,поэтому бульдоги уцелели только благодаря любителям.Один из авторов тех времен писал,что бульдогов можно было лишь изредка раздобыть в Лондоне,Бирменгемеи в Блэк-кантри.И как бы вам не хотелось,чтобы до буль-бейтинга,но таких свидетельств нет.Зато Роза и Криб в каждой родословной современного бульдога.

Да, тоже слышал что удобные собаки в быту. Злоба только к зверю. Не агрессоры с собаками (сами не лезут), но стоят за себя хорошо. К людям тоже хорошо.

Victor :

А такой? Мне кажется не мало стафов мощнее его

http://s13.radikal.ru/i186/0912/43/c27f799ef984.jpg

Этот хороший.Но видно,что до 15 кг максимум.У этого признаков вырождения не видно

Так в Америку в основном ирландцы и завезли питбулей.А насчет Криба и Розы,есть такая возможность интернета проследить родословную собаки,что я и сделала.Очень часто использовался инбридинг,поэтому все родословные завязаны на одних и техже производителях.А у людей по другому,хотя да-Адам и Ева.Насчет родословных не выдумка.

Ярик :

Buster :

Ярик :

В дикой природе,самые сильные кусаки имеют широкий череп и морду короче черепной части,не утрированно короткую но короче.
Пятнистая гиена еще та кусака.
http://f4.s.qip.ru/8walgKnF.jpg
Ну и тасманийский дьявол,сила укуса сумасшедшая.Волк отдыхает.
http://f4.s.qip.ru/8walgKnG.jpg
http://f3.s.qip.ru/8walgKnH.jpg

А крокодил как же?
Насчет волка и тасманийского дьявола:многие охотники как раз утверждали,что укус волка очень мощный,и не сравним с укусом собаки .Потому как волкам попавшим в яму совали разные предметы бывало:приклад ружья или еще что то и такие следы от зубов оставались,что будь здоров.Да и вес волка намного больше.Поэтому что то не вериться.Да и вообще эти замерения укусов-субъективная вещь.Одно животное хочет сильно укусить динамоаметр,другому оно не интересно и оно если и кусает,то не в полную силу.

Крокодил африканский действительно имеет самый сильный укус,но это рептилия.А тасманийский дьявол весит 12 кг. и имеет один из самых сильных укусов относительно веса.они падальщики и крошат кости вместе с плотью.

самый сильный укус-у гриффоновой черепахи(обитает в амазонке)

Ярик :

В дикой природе,самые сильные кусаки имеют широкий череп и морду короче черепной части,не утрированно короткую но короче.
Пятнистая гиена еще та кусака.
http://f4.s.qip.ru/8walgKnF.jpg
Ну и тасманийский дьявол,сила укуса сумасшедшая.Волк отдыхает.
http://f4.s.qip.ru/8walgKnG.jpg
http://f3.s.qip.ru/8walgKnH.jpg

  Черепа пятнистой гиены ,волка,тасманского дьявола. Ярик ,даже у этих мега кусачей лицевая часть не меньше 40% ,не говоря уже о противоестественной в природе бульдожине! Кстати ,так как режет плоть волк ,ни гиене ,ни дьяволу не снилось ,а вот дробление костей на их стороне .