Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#801 05 February 2009 13:46:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Это одно и тоже. Кто сколько весил не знаю.

Неактивен

 

#802 05 February 2009 13:48:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

У Вислобоковой палеоплатицерос описан не подробно, но не указано на то, что лопаты рогов как-то разделены и загнуты. просто лопата с отростками. Хотя из этого ничего не следует.

Неактивен

 

#803 05 February 2009 13:55:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"уинтатерия я уже выставлял, правда, это - непарно, к тому же не покрашен"
Какрй же это непарно? Это диноцерат.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#804 05 February 2009 14:05:25

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

возникает вопрос как много останков этого дикроцерина найдено каковой сохраннности?
для этого надо перекапывать испанские сайты... пусть остается по Антону... вообще-то  планирую реконструировать палеофауну родного Полесья, максимум близлежащие области Причерноморье, Молдова, восточноевропейские страны (Венгрия, Польша и т.д.), а то просто за державу обидно: Америка, Европа, Австралия уже и Южная Америка - информационное пространство просто насыщено рисунками и моделями их динозавров, млеков , тероморфов , а у нас славян что только  брелки черепуль ти-рексов?! пардон чуть пофлудил...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#805 05 February 2009 14:07:46

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

"Arctodus-simus: Какрй же это непарно? Это диноцерат."
согласен, обложался sad


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#806 05 February 2009 14:33:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Алекс :

Скажите Cervalces latifrons и alces latifrons -это одно и тоже, и кто из них весил 1400кг ?

Одно и тоже. Уже писал об этом.  Цервальцес латифронс был вообще наиболее крупным оленем, вес оценвается обычно ок. 1 т
Сифака, отличная работа! Дикроцерины - вообще вымершая ветвь мунтжаков, если все правильно помню, стоит на соременных, наверно, ориентироваться.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#807 05 February 2009 14:41:50

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

повторюсь, но их по разным источникам до 20 подвидов... для вымершего 100% попадания не будет,  даже близкого к 5% не будет... такова реальность и мозгодробилка для любого кто хоть раз решился бы восстановить даже не внешний вид, а окраску


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#808 05 February 2009 14:57:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Да, вы полностью правы. Но фантазия тоже вполне может присутствовать. Главное что-бы она не выходила за определенные рамки.
Дикроцерус и парадикроцерус (прошу прощения, если эти картинки я уже выкладывала)

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/05/ee/ee9f9b038d3ab16280.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/05/02/029b2e99c891339034.jpg

Неактивен

 

#809 05 February 2009 16:35:49

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

спасибо, симпатичные картинки, не встречал раньше

отличие только в рожках, но это же виды(!), а не подвиды... обратите внимание на минимум фантазии... окраска головы исходит от типичного одного вида
Muntiacus muntjac разных подвидов
http://s42.radikal.ru/i096/0902/04/cb26196cf28ft.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0902/6f/029a02a48daat.jpg

http://i056.radikal.ru/0902/c3/b50fc31c9547t.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/0902/7f/829f1f596c99t.jpg

пятнышки взяты с детеныша мунтжака

http://s47.radikal.ru/i115/0902/98/37a414c07f7et.jpg
не помню у кого у Симпсона что ли, я вычитал что не обязательно цвет малыша должен повторять предковую форму и вообще я придерживаюсь того мнения, что это - покровительственная окраска и не более: что у тапиров, оленей, тюленей (неужели предки настоящих тюленей были белыми и пушистыми?), носорожата по логике тоже в пятнышках должны быть, исходя из того, что предки жили в эоценовых лесах...
вот два других вида мунтжака: гигантский

http://i065.radikal.ru/0902/6d/3dac73af0999t.jpg

и хохлатый, именуемый еще тибетским
http://s48.radikal.ru/i121/0902/a9/3eec41b1b855t.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0902/64/ce1ab9b67d2et.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0902/54/96b7ddf47d07t.jpg

а вот еще два "братана":
http://i063.radikal.ru/0902/6a/6c3378cded11t.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0902/f4/5cd11ea1dd63t.jpg
один из них мунтжак (подвид к тому же), а один дукер, но оба по систематике - черные...
плутовата матушка-природа smile...

Отредактировано Сифака (05 February 2009 16:38:28)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#810 05 February 2009 18:56:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Я свое мнение никому не навязываю- можно вполне обойтись действительно современной окраской. Кстати не у всех детенышей мунтжаков есть пятнышки.

Неактивен

 

#811 05 February 2009 22:31:59

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Алекс :

Скажите Cervalces latifrons и alces latifrons -это одно и тоже, и кто из них весил 1400кг ?

Да, это синонимы. Цервалцес латифронс достигал массы тела 700-800 гк, если рассчитывать по методике, основанной на размерах зубов. 1400 кг - это вес крупного самца современной жирафы. Это максимальный вес, который может достигнуть жвачное животное. Более крупными жвачные не могуть быть по причине лимитирующих физиологических факторов, связанных с жвачностью.

Неактивен

 

#812 06 February 2009 00:11:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"1400 кг - это вес крупного самца современной жирафы. Это максимальный вес, который может достигнуть жвачное животное."
Как насчёт бизонов? Думаю, некоторые ископаемые виды могли весить больше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#813 06 February 2009 10:02:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Олени

А  сиватерий ,также был большим и мощным.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#814 06 February 2009 11:55:55

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Олени

"Ardynictis: Я свое мнение никому не навязываю- можно вполне обойтись действительно современной окраской. Кстати не у всех детенышей мунтжаков есть пятнышки."

все нормально,Ardynictis, вы высказали свое мнение, я свое... просто, вариантов, сами понимаете,
завались и я сейчас на распутье, лишь бы получилось... А точнее известно у каких подвидов или видов мунтжачата без пятен?...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#815 06 February 2009 12:46:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Вроде у мунтжака Ривза детеныши без пятен. Конечно могли подрасти. Единственное, что могу редложить, это фотографию такого детеныша.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/06/15/154244e7af1559d39c.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/2009/02/06/55/55b17272a7928296b0.jpg

Отредактировано Ardynictis (06 February 2009 14:19:43)

Неактивен

 

#816 06 February 2009 13:56:50

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Арктодус, физиологические ограничения универсальны. Крупнейшие бизоны достигали массы тела 800-1100 кг. они не достигали размеров современной жирафы, потому что питались более жестким и менее удобоваримым кормом, там тоже есть сложный физиологический механизм. Сиватерий конечно был большим, но не больше современной жирафы. Все поистине исполинские травоядные - нежвачные.

Неактивен

 

#817 06 February 2009 13:57:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"А  сиватерий ,также был большим и мощным."
Да, сиватерий тоже в лидерах, но он врядли самый-самый.

"Единственное, что могу редложить, это отографию такого детеныша."
smile Очень прикольный.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#818 06 February 2009 14:20:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

На оленя тянет мало smile

Неактивен

 

#819 06 February 2009 14:25:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Очень классный и прикольный детёныш. Помню, мне ещё очень понравился детёныш карликового бегемота. Все мелкие прикольные, но некоторые особенно. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#820 15 February 2009 23:38:54

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Неактивен

 

#821 16 February 2009 00:50:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Юра, а где олениwink?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#822 16 February 2009 00:54:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

А в 5-ом ряду. Там есть лось и череп с огромными лопатовидными рогами - так и не понял, кто это.

Неактивен

 

#823 16 February 2009 01:08:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Ага, извиняй, зрение, видать, подвело.  Череп с огромными рогами посмотреть бы поближе, так бы понятней стало. У лосей форма рогов очень изменчива, но сдается мне, это все-таки мегалоцерос. Но череп на современного лося не походит, на мой взгляд, а у цервальцеса Скотта совсем другой формы рога.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#824 16 February 2009 01:16:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Зато это 100% мегалоцерос:

http://s50.radikal.ru/i129/0902/fb/46175962ca80.jpg

Неактивен

 

#825 16 February 2009 01:19:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Это - да, конечно, гигантский мегалоцерос. Причем удачная, на мой взгляд, реконструкция - какой мощный, крепко сбитый олень!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry