Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 18 September 2012 21:39:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Чабанские собаки

Герге, между тобетом и алабаем и между северокавказским волкодавом и волкодавом из Армении или Грузии. Это скорее типы, а не породы.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#52 18 September 2012 21:48:03

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

Герге, между тобетом и алабаем и между северокавказским волкодавом и волкодавом из Армении или Грузии. Это скорее типы, а не породы.

что б чтота сказат по этаму поводу я должен знат что вы подразумеваете под волкодавом.

Неактивен

 

#53 18 September 2012 21:54:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Чабанские собаки

Под "волкодавом" я подразумеваю собак породы алабай, КВ и так далее. Волкодав может и не убить ни одного волка за свою жизнь но при этом по сути оставаться волкодавом. Равно как волк по сути хищник, хотя в зоопарке волки не охотятся. Точно так же как гончая может всю жизнь пролежать на диване, но не перестает быть гончей по своей натуре.

В посте выше я писал что по моему скромному мнению СКВ и волкодавы Южного Кавказа - одна порода. То есть КВ для меня вот такие собаки например - http://pyat-gor.narod.ru/
Я считаю их той же породой, что и армянских гампров. Просто другого типа.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#54 18 September 2012 22:02:47

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5473

Re: Чабанские собаки

Ю.К. Горелов
Кандидат биологических наук Старший научный сотрудник Института Проблем Экологии и Эволюции им. А.Н. Северцова РАН

В книге Е.Н Мычко и В.А. Беленького неоднократно упоминается о крупных (ориентировочная высота в холке более 90 см, - Ю.Г.) собаках с косо посаженными глазами. Авторы отказывают им в праве принадлежать к среднеазиатским овчаркам (стр. 40-41), хотя других собак догообразного типа, кроме алабаев в местах обитания этих гигантов нет. Наличие таких собак в природе бесспорно, но, видимо, их обитание в малодоступных исследователям горных районах не способствует их изучению. А.Г. Лабунский не встречал во время своих экспедиций ни одной, а поездил этот исследователь немало. Мне за 40 лет встретился только один, и то помог случай. Пыльная буря с сильным южным ветром пригнала на туркменскую территорию отару афганских овец, потерянную пастухами. С овцами пришел очень крупный светло-серый, почти белый кобель, с нормально посаженными глазами. Отличался кобель исключительным добродушием. Какое-то время он прожил на кордоне Бадхызского заповедника.

Е.Н. Мычко и В.А. Беленький пишут, что им “довелось видеть 11 кобелей, которые были действительно выше 90 см” (стр.48). Хотелось бы знать, где и когда они их видели, и сколько из них принадлежало к непонятным им горным гигантам. Кстати, полностью исключать такую форму из разведения среднеазиатской породной группы, как рекомендует Е.Н. Мычко и В.А. Беленький, я бы не стал.


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#55 18 September 2012 22:06:59

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

Под "волкодавом" я подразумеваю собак породы алабай, КВ и так далее. Волкодав может и не убить ни одного волка за свою жизнь но при этом по сути оставаться волкодавом. Равно как волк по сути хищник, хотя в зоопарке волки не охотятся. Точно так же как гончая может всю жизнь пролежать на диване, но не перестает быть гончей по своей натуре.

В посте выше я писал что по моему скромному мнению СКВ и волкодавы Южного Кавказа - одна порода. То есть КВ для меня вот такие собаки например - http://pyat-gor.narod.ru/
Я считаю их той же породой, что и армянских гампров. Просто другого типа.

если под кавказским волкодавом вы подразумиваите чабанских собак кавказа тагда я свами в болшои степени согласитса(хотя чабанские собаки не всех регионов кавказа встречалис между собои и по этаму между ними тоже ест разница). а если вы под КВ подразумеваите тех собак которие виступают на ТИ(или собачих боях) тагда не магу согласитса так как эти собаки могут имет доволно различние крови, хотя обшие крови тоже наидутса в них smile

Неактивен

 

#56 18 September 2012 22:13:55

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5473

Re: Чабанские собаки

Регистрационная  карточка № 94




http://north-caucasian.narod.ru/osetia/94Hoda.jpg

Кличка:
    Хода
Пол:     кобель         
Окрас:    

белый
Дата рождения:      06.12.1995 г.
владелец:      Плиев Л.
адрес:     Северная Осетия, с. Эльхотово
отец:     Хода
мать:     Ларса



Промеры (см):


Высота в холке
   

73
   
Обхват груди
   

100
   
Косая длина
   

75
Обхват головы
   

65
   
Обхват морды
   

37
   

Обхват пясти
   

14.5

Длина головы
   

29
   
Длина морды
   

11.5
   
Прикус
   

Прямой, полный
Расстояние

до локтя
   

36
   
Расстояние между глаз
   

8
   

Тип шерсти
   

Короткая, густая, почти неприлегающая, с густым подшерстком



Описание:



Очень породный, желательного типа, мощный, широкотелый кобель, крепко-грубого типа, квадратного формата. Голова очень породная, массивная, с объемной  короткой и тупой, не зауженной мордой, очень хорошо развитыми скулами, хорошо заполнена под глазами. Лоб широкий, округлый, разделен продольной бороздой, с чуть низковато посажеными ушами, с хорошо заметными, но не выделяющимися над­бровными дугами, четким, плавным переходом к морде. Глаза темно-коричневые, некрупные, миндалевидные, широко и прямовато посажены, веки сухие, прилегающие. Морда широкая и глубокая, с широкой спинкой носа, толстыми, прилегающими губами , хорошо развитыми массивными челюстями, крупными зубами, широкой, массивной мочкой носа, отличной пигментацией век, губ, мочки носа.  Линии лба и морды параллельны, прикус прямой при правильном смыкании окраек, клыков.

Шея очень массивная, короткая, поставлена под углом 40º, с заметным загривком, с небольшим, не выделяющимся  подвесом. Холка мускулистая, очень заметная. Спина прямая, крепкая, широкая. Поясница короткая, широкая. Круп мускулистый, короткий, чуть наклонен.  Хвост посажен высоко, коротко купирован.

Грудь очень широкая, глубокая, опущена ниже линии локтей, с очень мускулистым, выступающим вперед форбрустом, с бочкообразной длинной грудной клеткой, с хорошо развитыми ложными ребрами. Живот подобран, пах короткий. Очень хорошо развита рельефная мускулатура.

Передние конечности: прямые, сильные, с правильным строениемя плече-лопаточных суставов, короткой, отвесной пястью.

Задние конечности: очень мускулистые, широкого постава, с несколько короткими  голенями, отвесно поставленными бедрами, спрямленными углами коленных суставов,  отвесной плюсной. Лапы сильные, собраны,  пальцы недлинные.

Движения: собранные упругие, легкие, очень динамичные,

Характер: уравновешенный, уверенный в себе, бесстрашный, надежный.


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#57 18 September 2012 22:16:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Чабанские собаки

Герге, вот эти собаки разве имеют другие крови? http://pyat-gor.narod.ru/
А участвуют ли они в ТИ или нет - зависит от владельца.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#58 18 September 2012 22:19:00

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Evander написал:

Ю.К. Горелов
Кандидат биологических наук Старший научный сотрудник Института Проблем Экологии и Эволюции им. А.Н. Северцова РАН

В книге Е.Н Мычко и В.А. Беленького неоднократно упоминается о крупных (ориентировочная высота в холке более 90 см, - Ю.Г.) собаках с косо посаженными глазами. Авторы отказывают им в праве принадлежать к среднеазиатским овчаркам (стр. 40-41), хотя других собак догообразного типа, кроме алабаев в местах обитания этих гигантов нет. Наличие таких собак в природе бесспорно, но, видимо, их обитание в малодоступных исследователям горных районах не способствует их изучению. А.Г. Лабунский не встречал во время своих экспедиций ни одной, а поездил этот исследователь немало. Мне за 40 лет встретился только один, и то помог случай. Пыльная буря с сильным южным ветром пригнала на туркменскую территорию отару афганских овец, потерянную пастухами. С овцами пришел очень крупный светло-серый, почти белый кобель, с нормально посаженными глазами. Отличался кобель исключительным добродушием. Какое-то время он прожил на кордоне Бадхызского заповедника.

Е.Н. Мычко и В.А. Беленький пишут, что им “довелось видеть 11 кобелей, которые были действительно выше 90 см” (стр.48). Хотелось бы знать, где и когда они их видели, и сколько из них принадлежало к непонятным им горным гигантам. Кстати, полностью исключать такую форму из разведения среднеазиатской породной группы, как рекомендует Е.Н. Мычко и В.А. Беленький, я бы не стал.

мне лична кажетса что ничего удивителного нету в том что среди чабанских собак встречаютса гиганти. среди чабанских собак доволна болшои разброс по размерам и весу а исходя из того что на рост и вес отвечают количественние гени сушествует доволна болшая вероятност того что инагда(не часта) гени так будут ложитса что появятса гиганти(намного превосходяшие по размерам и/или по масе основную основную част популации). ктамуже нужна учитиват и то что разние собаки могут по разнаму питатса во время щенячества(у некоторих собак щенячество может совпаст с масовим падением овец и из за этого и придётса всёвремя питатса сырим мясом) и эта тоже может имет влияние на размери собак.

Неактивен

 

#59 18 September 2012 22:25:08

Boxing
Без пяти минут зоолог
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 09 September 2012
Сообщений: 2228

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

Под "волкодавом" я подразумеваю собак породы алабай, КВ и так далее. Волкодав может и не убить ни одного волка за свою жизнь но при этом по сути оставаться волкодавом. Равно как волк по сути хищник, хотя в зоопарке волки не охотятся. Точно так же как гончая может всю жизнь пролежать на диване, но не перестает быть гончей по своей натуре.

В посте выше я писал что по моему скромному мнению СКВ и волкодавы Южного Кавказа - одна порода. То есть КВ для меня вот такие собаки например - http://pyat-gor.narod.ru/
Я считаю их той же породой, что и армянских гампров. Просто другого типа.

А мне нравится этот пес да и вообще у ребят грамотный подход.

Вобщем с местом приобретения пса походу определился smile

http://www.youtube.com/watch?v=1STj4HazzUc

Неактивен

 

#60 18 September 2012 22:34:28

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

Герге, вот эти собаки разве имеют другие крови? http://pyat-gor.narod.ru/
А участвуют ли они в ТИ или нет - зависит от владельца.

насколко я знаю этат питомник уже не сушествует, но этат питомник создавалас вто время кагда ТИ толко зарождалис и соответственно в питомнике собаки били взяти от чабанов. те собаки которие били перечислени как ядро питомника(Лимон, Бандит, Борза, Хода, Габо, старый Бутуз) были прямими сыновями отарних собак в оснавном рождение в отарах, за исклучением Борза(я не знаю о котором Борзе здес идёт реч, под таким именем была несколко собак) все више перечисление собаки были казбегскими собаками и конешна ани имели обшие крови.

Неактивен

 

#61 18 September 2012 22:53:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Чабанские собаки

И чем они отличаются от гампров кроме несколько другого типа вшнености?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#62 18 September 2012 23:05:03

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

И чем они отличаются от гампров кроме несколько другого типа вшнености?

современние гампри уже заводские собаки а все вишеперечисленние собаки были аборигеними(на них имел сылное влияние естественни отбор плюс к этаму отбор по рабочим качествам).

Неактивен

 

#63 18 September 2012 23:07:20

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

И чем они отличаются от гампров кроме несколько другого типа вшнености?

к тамуже в нинешних гампров как я понимаю течёт кров как местних армянских собак также и грузинских, карачаевских, дагестанских собак, также не исклучено что вних течёт кров турецких собак.

Неактивен

 

#64 18 September 2012 23:17:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22852

Re: Чабанские собаки

Кот написал:

Под "волкодавом" я подразумеваю собак породы алабай, КВ и так далее. Волкодав может и не убить ни одного волка за свою жизнь но при этом по сути оставаться волкодавом.

Странная формулировка ,тем более после объяснения самих чабанов ,какая собака имеет право называться волкодавом ! У каждого государства есть конкретное название своих собак от кангалов до алабаев ,всех их объединяет молосская группа собак . Это тоже самое что всех японцев нужно называть нинзями smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 19 September 2012 01:18:58

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Чабанские собаки

Victor написал:

Фото аборигенных собак Таджикистана
http://caodog.ru/index.php?topic=4386.0

Фото на трех страницах. Тоже очень интересные собаки.

Эти собаки показались более сухими и легкими чем те что показывал Герге.

Неактивен

 

#66 19 September 2012 01:42:53

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1398

Re: Чабанские собаки

GERGE написал:

Rafailov написал:

...
Как с этим обстоят дела (с кормлением) в данное время?

...
кормление у собак сеичас ещё хуже чем во времена СССР, так как тагда чабанам бесплатно давали корма(в которои входили чёрная мука, отруби, молотое кукуруза, рибная мука, инагда и мука бобових култур) а сеичас сами должни покупат и для себя и для собак. эти собаки приспособлени к таму чтоб при таком кормление(имею в виду кормление мукои разних зернових в достаточном количестве) выростали и жили нормално. хотя инагда чабанские собаки и вправде питаютса мишами или кузнечиками поиманними ими самими.

Значит все осталось как прежде, в смысле, улучшений в этом направлении нет.
В прочитанном мною материале, суточная норма на одну собаку составляла в пределах 70 коп., год правда не могу сказать, но скорее всего 60-70-е гг.

Кот написал:

Рафаилов, я как раз читал, что патсушьи собаки иногда самостояетльно охотятся на сусликов. Все  это бред, что охотничьего инстинкта нет. Он просто видоизменен. ЛЮбая собака преследует убегающего человека - это ни что иное как охотничий инстинкт.

Скорее всего не охотятся, а ловят то, что подвернется. В частности как уже отмечено выше – это мыши и кузнечики, как таковой целенаправленной охоты на сусликов и прочих нет. Их ведь скорее всего по таким критериям и отбирали.

Кот написал:

Просто караульные собаки четко разделяют хозяйских животных от других. Поэтому хозяйскую кошку они не порвут, а соседскую запросто.

Вопрос был про: «в семье не без урода»…


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#67 19 September 2012 03:35:10

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Чабанские собаки

GERGE написал:

Кот написал:

И чем они отличаются от гампров кроме несколько другого типа вшнености?

к тамуже в нинешних гампров как я понимаю течёт кров как местних армянских собак также и грузинских, карачаевских, дагестанских собак, также не исклучено что вних течёт кров турецких собак.

в так называемых гампрах в основной массе течет привозная кровь. но стоит отдать должное заводчикам, они собрали по всему СНГ достойных представителей. при этом, они по всей видимости отбирали только по боепригодности, а не по каким то иным критериям, допустим по типажу итд.

Отредактировано mihol1 (19 September 2012 03:36:38)

Неактивен

 

#68 19 September 2012 08:32:50

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Чабанские собаки

mihol1 написал:

GERGE написал:

Кот написал:

И чем они отличаются от гампров кроме несколько другого типа вшнености?

к тамуже в нинешних гампров как я понимаю течёт кров как местних армянских собак также и грузинских, карачаевских, дагестанских собак, также не исклучено что вних течёт кров турецких собак.

в так называемых гампрах в основной массе течет привозная кровь. но стоит отдать должное заводчикам, они собрали по всему СНГ достойных представителей. при этом, они по всей видимости отбирали только по боепригодности, а не по каким то иным критериям, допустим по типажу итд.

То есть современные гампры - рабочие или прямые потомки рабочих собак?
Откуда взял эту инфу?

Неактивен

 

#69 19 September 2012 08:50:20

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Чабанские собаки

Hot написал:

То есть современные гампры - рабочие или прямые потомки рабочих собак?
Откуда взял эту инфу?

смотря что понимать под рабочими, если для боев, то безусловно да.  за информацией далеко копать не надо, это общеизвестный факт. только мало кто догадывался, что их собаки будут называться на новом месте гампрами.

Неактивен

 

#70 19 September 2012 08:53:27

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Hot написал:

Victor написал:

Фото аборигенных собак Таджикистана
http://caodog.ru/index.php?topic=4386.0

Фото на трех страницах. Тоже очень интересные собаки.

Эти собаки показались более сухими и легкими чем те что показывал Герге.

Это среднеазиаты.

Неактивен

 

#71 19 September 2012 19:53:03

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2557

Re: Чабанские собаки

Rafailov написал:

Значит все осталось как прежде, в смысле, улучшений в этом направлении нет.
В прочитанном мною материале, суточная норма на одну собаку составляла в пределах 70 коп., год правда не могу сказать, но скорее всего 60-70-е гг.

наоборот, в оснавном ухудчилас. обична нармалним кормлением щитается если чабан собаке даёт 0,5 кг муки зернових в ден smile

Неактивен

 

#72 19 September 2012 20:03:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79664
Вебсайт

Re: Чабанские собаки

Алекс, у нас нет специальнонго названия для собак-волкодавов. Всех этих собак называют в переводе на русский - "собака паустуха". Воти все.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#73 19 September 2012 21:58:38

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Чабанские собаки

Док. фильм. Планета собак. Казахский тобет.

http://www.youtube.com/watch?v=lJIAX5NX … re=related

Неактивен

 

#74 22 September 2012 00:41:09

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Чабанские собаки

Ярик написал:

Аборигенные собаки Азии,выглядят покрупнее Кавказских.
http://www.google.com.ua/imgres?q=%D0%B … :152,i:230
Вот этот пес в годовалом возрасте победил волка.
http://f2.s.qip.ru/XULWF0Y7.jpg
Это из описания,легендарная собака.
http://f1.s.qip.ru/XULWF0Y8.jpg
Вот эти САО удивили своей внешностью.
http://f2.s.qip.ru/XULWF0Y9.jpg
http://f1.s.qip.ru/XULWF0Ya.jpg
Тоже интересный пес.
http://f2.s.qip.ru/XULWF0Yb.jpg

У меня сложилось общее мнение,  что азиат полегче кавказа будет. И так оно по природе заложено. Понравились собаки из таджикистана,  была тут ссылка недавно. Сухе поджарые,  не рыхлые...

Неактивен

 

#75 22 September 2012 03:46:59

mihol1
Любитель животных
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 488

Re: Чабанские собаки

Ярик написал:

Аборигенные собаки Азии,выглядят покрупнее Кавказских.

сомневаюсь, явного преимущества в габаритах САО или КО не проглядывается. и у тех и у других есть свои великаны и карлики, средние параметры так же идентичны.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry