Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 10 June 2009 22:34:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77464
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Так в вике написано.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#52 10 June 2009 22:47:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оперённые динозавры

Доктор Кто написал:

Ещё протоперья были у пситтакозавра и ещё у какого-то недавно описанного птицетазового.

А вот это далеко не факт что перья или даже протоперья.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#53 10 June 2009 22:53:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Оперённые динозавры

big_smile :

http://dsc.discovery.com/news/2008/10/22/gallery/weird-dino-380x540.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#54 10 June 2009 23:00:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Хто ита? О_о


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#55 10 June 2009 23:22:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оперённые динозавры

А, про Scansoriopterygidae забыли

Это Epidexipteryx


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#56 12 June 2009 00:06:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Оперённые динозавры

А я ваще-та думал, что это фантазия больного художника. hmm
Подтверждена ли оперённость для овираторов? Кроме авимима и каудиптерикса.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 12 June 2009 00:18:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оперённые динозавры

У овирапторозавра Nomingia gobiensis обнаружено подобное пигостилю слияние позвонков на конце хвоста, а пигостиль вроде как без хвостового оперения и ни к чему.

Перья кстати еще обнаружены по крайней мере у одного альваресзавра - Shuvuuia deserti.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#58 12 June 2009 09:33:04

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

У овираптозавра протоархиоптерикса были перья.

Неактивен

 

#59 12 June 2009 11:13:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16173

Re: Оперённые динозавры

Меня интересует собственно овираптор и прочие конхорапторы и ингении.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#60 13 June 2009 16:25:53

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

А у Beipiaosaurus были как и перья так и протоперья?

Неактивен

 

#61 13 September 2009 21:04:05

Orcinus orca
Любознательный
Откуда: г. Рязань
Зарегистрирован: 29 June 2009
Сообщений: 95

Re: Оперённые динозавры

В этой: http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … r.php#more статье предполагают, что пернатыми могли быть и ранние тероподы, такие, как дилофозавр.
Найдены следы лап и брюха, оставленные предположительно  дилофозавром со следами отпечатков оперения.

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/ac-17_gierlinski_2001_Sept-2009.jpg


Реконструкция супер:

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Dyzio_Andy_6-9-2009_resized.jpg

по моему мнению пернатые динозавры смортятся как-то симпатичнее что ли...
не похожи на ощипанных кур  roll
Может быть, протоперья появились на ранней стадии эволюции динозавроморфов в раннем триасе? до разделения на предков птице- и ящеротазовых (предки птиц, возможно отделились тогда же)
Кстати, у пситтакозавра тоже вроде бы были иглоподобные протоперья.

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/Tianyulong_6-9-2009.jpg

Отредактировано Orcinus orca (13 September 2009 21:25:55)

Неактивен

 

#62 13 September 2009 22:11:00

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4182

Re: Оперённые динозавры

Да, но тем не менее есть более веские и практически неопровержимые доказательства оперённости, к примеру наличие бугорков-экзостозов на локтевой кости велоцираптора. В случае находок с отпечатками, похожими на оперение (не во всех конечно случаях) может быть и следующее:

Группа южноафриканских ученых исследовала ряд эффектов, возникающих при разложении кожи современных рептилий, а затем соотнесла полученные данные с существующими представлениями об эволюции шкуры динозавров (ее чешуйки, как считают сторонники теории «прямого наследования», постепенно превратились в перья). исследователи пришли к выводу, что окаменелые образцы «протоперьев», которыми располагают палеонтологи, появились, скорее всего, не вследствие эволюционных преобразований, а по куда более банальной причине — в результате разрушения коллагенового «каркаса» шкуры мертвых динозавров под действием процессов разложения.

http://elementy.ru/news/164878


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#63 13 September 2009 22:30:14

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 334

Re: Оперённые динозавры

У меня глупый вопрос :
У тираннозаврид могли или нет быть перья , хотя бы зачаточные ?


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#64 13 September 2009 23:06:58

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4182

Re: Оперённые динозавры

Наличие протоперьев признают у их предков. У таких тираннозавроидов как дилонг и гуанлонг.
Но если взглянуть на отпечаток гуанлонга, то как определить, являются ли подобные структуры отпечатками протоперьев, а не появившимися вследствие распада коллагенового "каркаса" кожного покрова?
http://scienceblogs.com/pharyngula/upload/2006/02/guanlong_fossil_lg.jpg

Отредактировано Unenlagia (13 September 2009 23:54:08)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#65 14 September 2009 16:43:22

Orcinus orca
Любознательный
Откуда: г. Рязань
Зарегистрирован: 29 June 2009
Сообщений: 95

Re: Оперённые динозавры

Unenlagia написал:

Наличие протоперьев признают у их предков. У таких тираннозавроидов как дилонг и гуанлонг.
Но если взглянуть на отпечаток гуанлонга, то как определить, являются ли подобные структуры отпечатками протоперьев, а не появившимися вследствие распада коллагенового "каркаса" кожного покрова?

Если подобные структуры будут найдены на остатках заведомо "непернатых" существ, например крокодилов или ящериц то это точно коллаген... (хотя пути эволюции неисповедимы, крокодилы вряд ли были пернатыми  wink )

В случае же с дилофозавром, это был не скелет с остатками мягких тканей, а прижизненный след: динозавр присел отдохнуть... ( а может, прятался в засаде, ожидая жертву)

Отредактировано Orcinus orca (14 September 2009 16:44:22)

Неактивен

 

#66 14 September 2009 17:00:44

Orcinus orca
Любознательный
Откуда: г. Рязань
Зарегистрирован: 29 June 2009
Сообщений: 95

Re: Оперённые динозавры

Кстати, есть гипотеза, правда, малоподтверждённая палеонтологически, что общие предки динозавров и птиц могли быть пернатыми и древесными:  http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … thesis.php
(непернатые  динозавры "облысели" позже, что, в общем, неудивительно: многие млеки тоже частично или полностью утратили шерсть)

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/BCF_composite_intro_pic_6-6-2009.jpg

Неактивен

 

#67 14 September 2009 17:50:25

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4182

Re: Оперённые динозавры

Да, действительно смахивает на прижизненный отпечаток, но пути формирования танатоценоза - также неисповедимы. smile По отпечатку, мне кажется не очень заметно, чтобы он перенёс точку опоры на пальцы, встал и ушёл (хотя утверждать конечно же не буду).
Что касаемо манирапторов, то у них уже в большинстве случаев попадаются практически настоящие перья. Утрата и повторное обретение перьевого покрова вполне возможна и будет попадать под определение алломорфоза (адаптогенеза).

Отредактировано Unenlagia (15 September 2009 01:11:41)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#68 14 September 2009 18:49:00

Orcinus orca
Любознательный
Откуда: г. Рязань
Зарегистрирован: 29 June 2009
Сообщений: 95

Re: Оперённые динозавры

Тема эволюции действительно интересна, и неоднозначна: одну и ту же находку можно интерпретировать по-разному; это как пытаться восстановить сюжет детективного романа, имея перед собой разорванную книгу, большая часть листов которой уничтожено...

Неактивен

 

#69 28 November 2009 16:06:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Оперённые динозавры

Feathered Dinosaurs

Скелеты Sinosauropteryx с отпечатками оперения
http://s59.radikal.ru/i163/0911/25/724110fdf854t.jpghttp://i017.radikal.ru/0911/cf/1c703fc065e4t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#70 08 January 2010 22:27:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77464
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Мне кажется, что не птицы произошли от динозавров, а динозавры - от птиц.
Перья гораздо легче потерять, чем приобрести, тем более из чешуи. Даже человек легче лысеет, чем наоборот.
Так как было жарко и птицы увеличились в размерах - перья им были ни к чему. Когда похолодало перья отросли вновь, но на это понадобилось гораздо больше времени. Пример - фороракосы.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#71 08 February 2010 00:25:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77464
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

А орнитолест - какое семейство?


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#72 08 February 2010 12:46:39

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4182

Re: Оперённые динозавры

Орнитолест - целурид (Coeluridae).
Кстати ты уже когда-то спрашивал.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#73 08 February 2010 13:03:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77464
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Странно что в вике в данном семействе только два рода и нет орнитолеста.


Warning from the Bible of the Beast:
Never trust the bears from the East.

Неактивен

 

#74 08 February 2010 16:46:42

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4182

Re: Оперённые динозавры

Скорей всего изменено родовое название, из-за возникшей путаницы с целуром и таниколагреусом. Семейство то это всё-таки искусственно сформированное, парафилитическое, которое вполне может объединять несколько разновидностей из Европы и Северной Америки.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#75 08 February 2010 17:24:19

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Оперённые динозавры

Так всё-таки орнитолест синоним целура?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум