Львы совершеннее как группа, Руслан.

Просто тигры намного красивее и не глупее.
Однако они архаичны, это надо понимать тоже.
Это примерно как горилла и шимпанзе - шимпы - более молодой вид, однако горилла на 10 порядков красивее их, и как минимум не глупее.

К сожалению, ты , скорее всего, прав, Алекс...
Дело не в "групповухе", к которой склонны львы, а в том, что львы никого не боятся и очень неосторожны. И очень заметны в открытых пространствах, где живут. А сейчас ведь уже не только с тигром или смилодоном, но и с человеком-с-ружжом приходится пересекаться...

Леопарды еще большие приспособленцы!
Хотя тигр должен быть умнее пантеры. У него мозги больше.

Алекс :

Это групповое совершенство ,и приведет львов к быстрому исчезновению,а тигры одиночки приспособленци выживут!

Угу, только сейчас почему-то все с точностью до наоборот. Кто там из них находится на грани вымирания?..

Miracinonyx :

Львы совершеннее как группа, Руслан.

Просто тигры намного красивее и не глупее.
Однако они архаичны, это надо понимать тоже.
Это примерно как горилла и шимпанзе - шимпы - более молодой вид, однако горилла на 10 порядков красивее их, и как минимум не глупее.

Да я не против, просто еще никто до сих пор внятно не пояснил, в чем же "совершенство" льва и "архаичность" тигра заключаются?

Руслан, "совершенство" львиной линии развития и "архаичность" тигриной теоретически - в том, что тигр сохраняет вот уже 2 миллиона лет тот образ жизни, что свойственен почти всем кошкам вообще - одинокий охотник, живущий в глубине зарослей. На тигра действует жесткий стабилизирующий отбор, который отсекает любые ненужные этому консервативному виду отклонения от нормы. Соответственно, общий темп внутривидовых изменений у тигра резко снижен. Именно за счет консервативной стратегии жизни и давления стабилизирующего отбора.
У львов ситуация прямо противоположная - они мало того, что освоили не характерную для кошек среду открытых равнин, что само по себе меняет вектор отбора по чисто физическим параметрам, так они еще и объединились в группы, а это вообще ни в какие ворода не лезет по меркам кошачьих. - Давление отбора на львов в период их возникновения (но не сейчас) - как раз дестабилизирующее, и изменения должны были протекать очень быстро в момент освоения саванны.
Это теория. А в реале - у тигров до сих пор более примитивное состояние коренных зубов, хотя в конце позднего плейстоцена и в голоцене скорость изменений этой характеристики у тигров резко возросла. У них суженный мозговой отдел, невздутая носовая полость и что-то там еще по деталям строения черепа.
Просто нужно понимать, что это все - не знак глупости и отсталости тигра, а знак того, что В НАПРАВЛЕНИИ ЭВОЛЮЦИИ черепа пантеровых кошек (ВСЕХ) львы продвинулись дальше, чем тигр, т.к. у львов эти характеристик имеют другое состояние. То, которое можно было бы и ожидать, зная, как развивается череп пантерин. У тигра до сих пор более ранняя стадия. Однако это взывано как раз стабилизирующим отбором, думаю, и не говорит о его тупости ничуть.

Сейчас про львов показывают такое видео охоты, что ни одно животное в мире не в состоянии совершить. У них идет специализация по видам животных, даже по африканским слонам, рядом с которыми они кажутся мелкими, как тараканы.  После того  как нас Песков и Дроздов десятками лет кормили всякими птичками и насекомыми, это что-то из мира фентези, очень интересно. При этом они все делают так особо  не спеша.
    Когда показывают тигров, то видно что несется такая пышущая  яростью туша и хватает добычу.  и  всегда первая мысль что не можешь в первую секунду  разглядеть что он там схватил, обычно какая-то мелочь в 5 раз меньше него.  Показатель успешности охот у него низкий 1 к 20, у его прямого конкурента леопарда  намного выше.  Тигр не  брезгует падалью, причем в отличии от других кошек не чувствует себя плохо после этого, то есть это для него привычное дело. Видимо ему и голодать приходится  нередко.  Ест крокодилов, змей это тоже легкая и очень отвратительная добыча на вкус.  Самец при случае отбирает добычу у самки, а леопард делает наоборот. Внутри этого вида существует  определенный антагонизм, они друг друга боятся и не знают что ожидать.  По образу  жизни  можно объединить в одну команду тигра, леопарда, ягуара и пуму.  Леопард, эта прыгающая бензопила,  смотрится более привлекательно. 
    Я думаю что жизнь у тигра  нелегкая, зря он за это болото держится столько миллионов лет. В африке тоже  большие площади  экваториальных лесов, но лев все это отдал на управление  леопарду, а сам  нигодяй  туда ни ногой. Комфорт тоже для него  имеет значение.
    В наши времена лев еще может изменить своим привычкам имеет возможность уйти в леса, а тигру уже некуда отступать  человек окружил  со всех сторон и уже постепенно на последнее покушается.  И если судить по Индии то так и произошло, лев отступил в Гир, а всех кто был в открытых местах  англичане сразу уничтожили неумеренной охотой, этот период даже никто и не заметил, а потом перешли на тигра и стали углубляться в джунгли, но это уже надолго и тигру  повезло больше.

Глеб, это всё потому что львов гораздо легче снимать. Про тигров нет такого количества фильмов как про львов и момент охоты у тигров нормально никто ещё не снял - я по крайней мере не видел. А средняя добыча у тигра примерно такая же как у льва если считать кг на кг. Самая обычная добыча тигра в Индии - аксис и замбар. Обычная добыча льва - гну и зебра. Гну крупнее аксиса, зебра крупнее замбара, но тигр охотится на них один, а львы валят зебру обычно минимум вдовём. Вот и считай.

Культуристы отдыхают.

Казимир Малевич :

лучше кадров не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP … re=related

Жаль,что индусу башку неоторвал Смотря на это нападение,отпадают все сомнения,как более мощный и лучше вооружонный смилодон мог валить животных в тонну весом, и больше

Crazy Zoologist :

Алекс, не мог. Спроси любого кто знаком с анатомией животных, того же Звероящера или Эргастера, если мне не веришь.

Мог,еще как мог,посмотри ролик нападение тигра !

Так все дело как раз в том, что медведю труднее убить животное, чем даже леопарду, не говоря о льве и тигре! И анатомия в этом деле - как раз на стороне кошачьих! Спиной им не нужно упираться, она должна пружинить, смотреть надо на плечевой пояс, лапы и когти и конечно - клыки. Ни тигр, ни смилодон не "борется" с огромными копытными, они их "выводят из равновесия" шокирующими, разрывающими плоть ударами когтей-ножей на очень сильных лапах! У смилодона удар лапой был намного эффективней, чем у медведя! Короче: тигр - "мастер айки-джитцу, вооруженный кинжалом", смилодон - "мастер джиу-джитсу с катаной", медведь - "деревенский кузнец с вилами" против бизонов, буйволов и гауров - "тяжелоатлетов".

Крейзи, твоя моя не понимай! Животные - это не механические модели, больше чем анатомию, прими во внимание поведенческие аналоги обсуждаемых животных.
Ты всерьез думаешь, что смилодон силой клал упирающегося бизона на лопатки, фиксировал и на счет "раз-два-три" втыкал сабли?!
Буйвол "несет" трех львиц только потому, что может терпеть! Но у него тоже есть предел болевого порога и сопротивляемости! И он в большинстве случаев даже до достижения этого предела "впадает в ступор" и перестает сопротивляться! Один лев-самец преодолевает этот предел быстрее, чем три более мелкие львицы, тигр - возможно еще быстрее, так как у него длиннее клыки и когти и он более умелый одиночный убийца. Смилодон был настолько же мощнее тигра, насколько мощнее ягуар - снежного барса. Тигриный рык(львиный тоже) - часто оказывает парализующее воздействие на жертву, у смилодона этот "инструмент" был развит еще лучше - из-за более длинной и мощной шеи и более крупной гортани! Насколько страшен и эффективен был смилодон в нападении на жертву - можно вообразить, посмотрев, услышав, унюхав в аналогичной ситуации крупного тигра и мысленно все это "умножив" минимум в два раза!
Был бы ты на месте того махаута, что в ролике - все бы это прочувствовал, а там ведь некрупная тигрица прыгала на слона, а не массивный смил - на бизона!

Отредактировано trible (21 May 2009 18:44:56)