Хардкор и Натуралист "в упор не видят" чистокровного зоопаркового, "не выращенного на стероидах" тигра из сообщения #839, весом почти 318кг! Линейные размеры у него, надо полагать соответствующие, так как он не жирный, а просто крупный, пропорциональный и в хорошей форме!

Для меня это не аргумент, история постоянно кем-то переписывается под себя!
Я разговаривал со многими дрессировщиками крупных кошек и все из них говорят, что тигр(и тигрица) не проходит мимо льва равнодушно, без того, что бы не "навалять" последнему! Львы иногда объединяются, что бы дать отпор полосатому агрессору, но один-на один - практически всегда лев оказывается пострадавшем, независимо от размеров тигра!

Отредактировано trible (12 May 2009 15:41:54)

Совершенно верно про спортсменов, а разве кто-то сравнивал содержание тестостерона у льва и у тигра соответственно?

Трибл написал:"Хардкор и Натуралист "в упор не видят" чистокровного зоопаркового, "не выращенного на стероидах" тигра из сообщения #839, весом почти 318кг!" Да нет,Натуралист размеры тигра представляет верно.А Хардкорпа как поклонника пышногривых африканцев понять тоже можно.Лично я поверю в мелкого амурца только в том случае если будет пойман тигр с пяткой 15 см и при взвешивании вдруг окажется весом 200 кг.

Отредактировано Goldfuss (10 May 2009 16:37:30)

Почитайте 12 цезарей-там нефанаты тигра описывают подробно победы полосатого.

Тот чистокровный амурский тигр 700фунтов - 318кг, у него нет хозяине, так как он из зоопарка!
http://www.simonkingwildlife.com/phpbb2 … 2725feca75
По 600 фунтов - три тигра прошлых лет из "племенной книги", если я правильно понимаю английский...
Дейл - нормальный, но ближе к нижнему уровню взрослого полноразмерного амурского тигра - от 200 до 300кг.
Кроме того: вес - величина не постоянная:

М.Кречмар :

Да здесь же вот что. Вес - он же - flexible. Где 210, там и 250. Жирный - 250, поголодал - 220. Пожрал - 228...
Поэтому я бы оценивал веса "вилками" - 200 - 250 и 250 - 300.
Вот тот тигр, о котором говрится(Дейл) - да, "нормальный".

Для тигра “естественно голодание до 10 и более суток. Время между очередными жертвами составляет от нескольких часов до 11 суток, в среднем 5 дней” (Юдаков, 1974, с. 355).

По вашим умозаключениям повторюсь, я уже это раньше в здешней теме писал, а на Ганзе М.Кречмар согласился с таким моим выводом::

Можно ли согласиться с таким моим выводом: полноразмерный амурский тигр самец весит от 200 до 300кг. При этом средний вес будет ближе к 225, естественно, а не к 250, т. к. количество зверей <250кг - будет, конечно больше, чем количество зверей >250кг. Но от 200 до 300 - это нормальный размерный интервал, как для амурских, так и бенгальских тигров, а то, что ниже или выше: "пороки" и "недостатки" - выражаясь кинологическими терминами.

Отредактировано trible (10 May 2009 19:31:50)

trible :

Тот чистокровный амурский тигр 700фунтов - 318кг, у него нет хозяине, так как он из зоопарка!

Это называется испорченный телефон. Один пишет 600 фунтов, другой 700... Да это и не важно, пусть и 700. Я уже говорил, что необычные особи бывают где угодно; тем более, он такой один, все остальные гораздо меньше.

trible :

Дейл - нормальный, но ближе к нижнему уровню взрослого полноразмерного амурского тигра - от 200 до 300кг.

Если он - нижний уровень, то где же тогда находятся остальные 32 тигра, упомянутые здесь? Не слишком ли много "пороков" и "недостатков"? Не иначе, происки высших сил...

По поводу Кречмара я говорил, что его выводы ни на чем не основаны. На той же Ганзе по поводу его "вилок" ему уже отвечали, что логичнее тогда уж будет, скажем, 180-215 и 215-250. Ибо тигры первой категории попадаются регулярно, а второй - не попадаюся вообще, но есть пара претендентов, судя по следам.

Да здесь же вот что. Вес - он же - flexible. Где 210, там и 250. Жирный - 250, поголодал - 220. Пожрал - 228...

Почему все думают, что вес может только увеличиться от того, что намеряли? Откуда вы знаете, может быть Дейл в момент поимки был упитанным и с полным животом (их же, кажется, на приманку ловят)? Соответственно, если он будет голодать и похудеет, его вес опустится до 150 (что подтвержается взвешиванием "проблемных", т. е. недоедающих, самцов).

И ответьте, наконец, по поводу тигриц.


2Алекс Спасибо большое! Вы подтвердили все, что я здесь говорил. Северобенгальский тигр - самый крупный!

Отредактировано Hardcorp (10 May 2009 19:48:44)

Я лично уверен ,что работа по амурским тиграм,специально ведеться,так ,что бы показать заниженные размеры амурских тигров,спросите для чего,а для того ,чтобы срубить побольше бабла с соответствующих фондов ,а иностранные фонды как всегда ведуться из за своей лоховской сущности,что в принципе нам наруку! Посмотрите цифры амурцев в зоопарках,они на порядок больше и линейно и в весе. Еще немного инфи по бенгальцам, лохи индусы и додуматься немогут ,как нада разводить западные кошельки и фонды, помощи исчезающих тигров... Если 250-килограммовые тигры не обычны, почему научные рекорды показывают частый occurance 250 кг и около 250-килограммовых тигров? Доктор философии Докторантуры Ученые делают глупые требования и только фанатики льва, интеллектуален?

Теперь, позвольте мне подводить итог научных бенгальских весов тигра в прошлые 3 десятилетия,

235 (7 Непальских мужчин), 270 (M026), 250 (Madla), 250 (Hairyfoot), 225 (Молодой panna мужчина), 217 (3 тигра Nagarhole), 230 (T-01, старый тигр), 240 (взрослый мужчина), 257 (T-03, главный мужчина), 218 (T-04, 3-4-летний тигр), 220 (3.5 ваших старых sariska тигра)

Полностью 19 мужских bengals - Делают вашу математику, Сколько среднего числа это дает? 234.5 кг. Это включает Северный Bengals, Центральный индийский bengals, Южный индийский bengals.И, они - с научной точки зрения сообщил о весах, в отличие от отсталого фанатика льва, кто обычно использует неясные отчеты охотника Крупной дичи.

И, это среднее число могло легко быть выше, поскольку тигры как M105, M026 превысил масштаб и Madla, и hairyfoot веса консервативны, и список включает молодых тигров. И, только смотрите на Территориальных мужчин как M105, M026, Madla, Hairyfoot, T-03 и возможно другие мужчины в списке, они - все приблизительно 250 кг и выше. 250 кг обычны для Взрослых территориальных бенгальских тигров в их начале. ( делайте выводы,амурци больше линейно ,а значит есть больше и в весе)

Алекс, твой вывод абсолютно логичен и очевиден, только нашим оппонентам сложен для восприятия также, как и мои разные выводы, приводившиеся на многих страницах ранее!
Поэтому для них расписываю:
Общая длина у амурцев: Дейл - 306см(вес 193-202кг) Морис - 309(179) Игорь - 302(200) Саша - 297(188) Женя-1 - 296(187) Володя - 291(170) Виктор - 288(174) Миша - 290(147-??) Андрей-1 - 291(125-???) Алексей - 287(146-?) и только один линейно мелкий Женя-2 - 278(155)!
Посмотрите теперь, сколько весят их бенгальские аналоги(по общей длине)!
Такие тигры, как Дейл, Морис, Игорь, Саша, Андрей-1, Женя-1 и Алексей(он в другой таблице - 297(170) - должны по аналогии весить от 227кг, остальные, кроме мелкого Жени-2 - по 200кг. Не забывайте, что у амурского тигра - самый короткий хвост относительно длины телы, и поэтому при равной общей длине тела - собственно длина туловища у амурца может быть чуть больше. Кроме того, амурцы относительно несколько выше в холке(чуть более длинные лапы - адаптация к снегу, как и у амурского леопарда)! То есть они больше линейно "во всех плоскостях" и должны весить еще больше аналогичных по общей длине бенгальцев!!

Отредактировано trible (10 May 2009 22:10:55)

Миккель всего лишь писал, что пара невзвешенных самцов могла тянуть, по его мнению, на 500 фунтов (225 кг), при этом все остальные имели средний вес близкий к 400 (180 кг). Вот и ответ про тех танственных гигантов.

Дейл упоминается в несколький разных работах. Его вес колебался в пределах 193-205 (очевидно, его взвешивали неоднократно). Сомнительно, чтобы везде его занижали.

trible :

Сразу после амурского

Никак нет. Даже если ограничиться таблицей Алекса, то у них примерно одинаковая длина. При этом бенгальцы гораздо тяжелее. Полагаю, размер определяеся не только длиной (кстати, еще вопрос, как меряли - по прямой или "по дуге" ). Но других измерений бенгальцев (объем груди и др.) у нас нет. Также нет измерений тигров вроде Мадлы, Бокхи, Б2 и многих других 250+кг бенгальцев.

trible :

Не забывайте, что у амурского тигра - самый короткий хвост относительно длины телы

Угу, особенно хорошо это видно на примере Жени-2, со 100-см хвостом при 178-см теле .

James :

Все остальные...два тигра(молодые?) Там речь шла о пяти тиграх!

Не два, а три. И почему молодые? К тому же не ясно, имеет ли он ввиду только их или еще и тех, которых сам не видел.

James :

Амурцев - по прямой, в монографии описано!

Непрада, там буквально сказано только: "Общую длину измеряли от кончика носа до основания хвоста". Как прикладывали линейку, неизвестно .

James :

Так старались "правильно" вес указать, что в конце-концов запутались

Его просто измеряли неоднократно. Вот вам и колебания массы, о которой говорил Кречмар.

Wladimir :

Hardcorp :

. Но других измерений бенгальцев (объем груди и др.) у нас нет. Также нет измерений тигров вроде Мадлы, Бокхи, Б2 и многих других 250+кг бенгальцев.

trible :

Не забывайте, что у амурского тигра - самый короткий хвост относительно длины телы

I read your previous answer about Madla/hairyfoot weight: 250/270 kg, but I disagree. I think you already know that these weights are estimates, and Madla and another Panna's male easily bottomed out a 250 kg scale, and Hairyfoot, notably larger than madla, was never weighed. Honestly, do you really think Madla weighs any short of 300 kg? I have data on the 600 lbs Sauraha male, the Nepal tiger captured by Mel Sunquist in 1975. He's listed as 261 kg in some sources, but this inf. is not clear:
T-105:
total length: 3.1m, tail:1.13m, neck:80cm, girth:140cm. Weight(261-272 kg). At least 261 kg.
T-102:
total length: 2.92m, tail:1.07m, neck:75cm, girth:127cm. Weight 200 kg.
I mailed Sunquist, and he told me that T-102 was A BIT smaller than T-105, and the data show indeed this's the case. If a bit smaller results in 61-72 kg difference in weight, then Madla, with a neck of 90cm, and according to the picture, has an enromous forequarter far surpassed that of T-105 (scaling by the same ratio from the chest girth of the T-105 and 102, it is at least 152-157 cm, likely to be more).I have seen both Madla, and T-105 pic, and I can easily see their difference, Madla pronoucedly larger. That's why I think Madla weighs is in the range 300-320 kg, at least 300 kg. What do you think?

http://en.allexperts.com/q/Tigers-3675/ … 1.htm?rd=1

Привиденные сдесь параметры ,длины и высоты тигров,только поттверждают мои и trible версию, о специально  заниженом весе отчетных особей амурцев,причина ясна ,заполучить дополнительное финансирование проэкта ! ( Типа -бедные тигры России ,до чего довели люди царя тайги ,что при 3м длине весят на 60кг меньше ,одинаковых линейно бенгальцах)

Ну че вы друг другу толчете одно и то же уже две страницы?
Амурског тигра за последние годы в природных условиях осталось гораздо меньше чем в Индии, и условия проживания и охрана лучше, а также пищевая база там богаче, и количество бенгалов выше. Но эти споры к примеру были и раньше.
В 60-80 годы была та же тенденция:Сравнение размеров и массы тигров.
Средние размеры амурского превосходят средние размеры бенгала.
Но тут включаются и физиологические особенности кошки:
1. Более высокое отношение по высоте в холке.
2. Более длинные размеры линейно.
3. Более крупная лапа из- за наличия снежного покрова в местах его обитания.
4. Более мощный покров шерстью и подшерсток.
5. генетическая информация поколений.
6.Особенности места обитания.
7. Конкурентная борьба не со своим видом (медведь) в течении многих поколений.
При этих показателях эта кошка просто не может быть мельче бенгалов по определению. Это тоже самое что сравнивать Европейцев и Вьтнамцем или китайцев по росту и по весу.
А так же кормовая база на данный момент у тигра очень скудная и это влияет на его характеристики.
Нужно не только охранять тигра от браконьеров, но и его добычу, а также искусственно увеличивать ее численность.
Если бы амурец при таких характеристиках приведенных выше мог питаться вдоволь то он бы был крупнее в любых сравнениях не только в средних.
Как известно если волченок рождается и не голодает то его масса и размеры растут стремительно и при этом его поколение тоже унаследует такую тенденцию.