Увы, но объяснить это только более высокой плотностью бенгальца невозможно. Слишком велика разница и в максимальном, и в минимальном, и в среднем размере. Если 200 кг амурец уже считается крупным, то для северо-индийского и непалького бенгальца это минимальный вес взрослого самца (с самками, кстати, аналогичная ситуация). Что было в прошлом, можно только гадать, но в наше время ответ однозначен - бенгальский тигр крупнее (надо, правда, сказать, что бенгальцы неодинаковы в разных регионах, но те, что живут в Непале, Северной и, возможно, Центральной Индии, гораздо больше всех остальных тигров).

Hardcorp :

Увы, но объяснить это только более высокой плотностью бенгальца невозможно. Слишком велика разница и в максимальном, и в минимальном, и в среднем размере. Если 200 кг амурец уже считается крупным, то для северо-индийского и непалького бенгальца это минимальный вес взрослого самца (с самками, кстати, аналогичная ситуация). Что было в прошлом, можно только гадать, но в наше время ответ однозначен - бенгальский тигр крупнее (надо, правда, сказать, что бенгальцы неодинаковы в разных регионах, но те, что живут в Непале, Северной и, возможно, Центральной Индии, гораздо больше всех остальных тигров).

В максимальном размере - разницы точно нет! Во всяком случае - точно не в пользу бенгалов!
Про средний размер - Натуралист выше изложил!
Минимальный размер - бенгальские тигры Сундарбана заметно мельче самых мелких амурских!

trible :

В максимальном размере - разницы точно нет! Во всяком случае - точно не в пользу бенгалов!

???
Максимально зафиксированный амурец - 205 кг, бенгалец - минимум 270.

trible :

Про средний размер - Натуралист выше изложил!

В приведенной им таблице разница огромная. А если еще вспомнить переселение тигров из одного из северо-индийских парков, где средний вес трех молодых самцов был 235 кг... Амурцы такого размера и близко не попадались (а ведь среди них были звери самого разного возраста и состояния).

trible :

Минимальный размер - бенгальские тигры Сундарбана заметно мельче самых мелких амурских!

При чем здесь сундарбанцы (вы читали вышеприведенную статью, где автор считает возможным выделить их в отдельный подвид?)? Я говорил о тиграх из Непала, Северной и Центральной Индии, где они охотятся (или раньше охотились) на буйволов и гауров.

trible :

Один тигр с шириной пятки передней лапы - 12,8см, один - 12см, остальные - 10,5-11,5см.

Это подтверждает, что 200 кг весят только крупные особи. Среднестатистический самец меньше.

trible :

Самый крупный тигр, не взвешенный, но учтенный ими - пятка шириной 14,5см(сколько он весит и какого размера - каждый сам додумает)!

Ну, пускай 225 кг, что это меняет? Бенгальцы тоже не все весят 250-270. Забудем также, что это не размер самой лапы, а ширина следа, а она может варьировать до 1.5-2 см!

trible :

Тигрята(до 1,5 лет):
Вася - вес 170кг(при длине 175см)

А с чего это он стал 1.5-летним? Вроде про него всегда писали (в том числе и здесь), что он 2-летний.

trible :

Максимально зафиксированный амурец - 320кг.

Ай-ай-ай! Я имел в виду достоверные научные данные о современных тиграх!

trible :

Методы отлова, применяемые на Дальнем Востоке - не позволяют отлавливать крупных самцов, в отличии от Индии и Непала!

Это еще почему? Подобные ловушки применяются во всем мире для ловли крупных зверей. Если уж в них ловят медведей, что мешает поймать тигра? К тому же, в Индии и Непале ловят не только крупных самцов (и самок, про которых вы почему-то забываете), а всех подряд, однако даже разница в минимальных размерах значительна.

trible :

По идее,  другой размерный класс добычи должен стимулировать уменьшение размеров у амурского тигра, даже по сравнению с южнокитайским подвидом.

Да, я слышал версию, что они слишком крупные для своей добычи. Их довольно большой размер связан, возможно, с адаптацией к холоду (эдакий "непрямой" закон Бергмана).

trible :

Сейчас средний размер дикого амурского тигра возможно все-таки несколько уменьшился из-за сильного антропогенного пресса на популяцию и уменьшения генетического разнообразия, но амурские тигры, содержащиеся в неволе однозначно крупнее таковых бенгальцев!

Совсем необязательно. Чистокровных амурцев в зоопарках всего несколько сотен, и их размер не сильно отличается от диких. Чистокровных бенгальцев, похоже, нет вообще (во всяком случае, их учет не ведется).

trible :

P.s. А какие основания сундарбанцев выделять в отдельный подвид?

Значительное отличие в форме черепа и размерах от соседних популяций (бенгальских и индокитайских). Да это и не важно. Бенгальцы, в отличие от амурцев, живут во множестве мелких изолированных популяций. В каждом таком заповеднике могут быть уникальные условия обитание и добыча, соответственно, и тигры в каждом из них могут быть уникальны. С Сундарбаном именно эта история: все копытные там весят меньше 100 кг.

Как я уже говорил, бенгальцы неоднородны. В некоторых парках их средний вес не превышает 200 кг (про Сундарбан вы уже знаете). Откуда этот череп (один!), неизвестно. Вот принесите сюда черепа B2 или Чарджера из Бандхавгара, тогда и сравним .
Что касается этого везде цитируемого 38-см черепа, то, похоже, это абсолютный рекорд за 100-200 лет. Убит этот тигр был явно не за последние 10 лет (если он вообще был диким).

Отредактировано Hardcorp (09 May 2009 05:32:17)

The Siberian tiger is typically 2-4 inches taller at the shoulders than the Bengal tiger, which is about 107-110 cm (42-43 in) tall.[4] Mature males reach an average head and body length of 190-230 centimetres (75-90 in). The largest male with largely assured references was 350 cm (138 in) "over curves" (3,30 m/130 in. between pegs) in total length.[5] Females are normally smaller than males and weigh 100-167 kg (220-368 lb),[6] probably up to 180 kg (400 lb).[7] The bodies of now extinct western populations were generally less massive than that of their Far Eastern cousins, and their average size was slightly less. In Turkestan, male tigers exceeded 200 cm in length, though an estimated body length of 270 cm was recorded. Females were smaller in size, normally ranging between 160-180 cm. The maximum known weight was 240 kg. Although tigers from Turkestan never reached the size of Far Eastern tigers, there are records of very large individuals of the former population.)[8] The tail length in fully grown males is about 1 m (39 in). Weights of up to 318 kg (700 lb) have been recorded[5] and exceptionally large males weighing up to 384 kg (847 lb) are mentioned in the literature but, according to Mazak, none of these cases can be confirmed via reliable sources.[5] A further unconfirmed report tells of a male tiger shot in the Sikhote-Alin Mountains in 1950 weighing 384.8 kg (846.6 lb) and measuring 3.48 m (11.5 ft).[9]
The "Siberian Tiger Project", which has operated from Sikhote-Alin Zapovednik since 1992, found that 215 kg (474 lb) seemed to be the largest that they were able to verify, albeit from a limited number of specimens.[10] According to modern research of wild Siberian tigers in Sikhote-Alin, an average adult male tiger (>35 months) weighs 167.3 - 185.7 kg (the average asymptotic limit, computed by use of the Michaelis-Menten formula, gives 222.3 kg for male tigers) and an adult tigress – 117.9–122.6 kg, respectively. The mean weight of historical Siberian tigers is supposed to be higher: 215.3-260 kg for male tigers.[11] At least one authority suspects that this is the difference between real weights and hunter's estimates.[4] Dale Miquelle, program director of the Siberian Tiger Project, writes that, despite repeated claims in the popular literature that the Siberian is the largest of all tigers, their measurements on more than fifty captured individuals suggest that body size is, in fact, similar to that of Bengal tigers.[12]

The skull of the Siberian tiger is distinguished by its larger overall size, as well as the great development of its sagittal crest, whose height and strength exceeds that of other tigers and the lion.[13] Maximum skull length in Amur male tigers is 361.8-383 mm, while the females range from 279.7-310.2 mm. The skull length of the males of Turkestan had a maximum length of 297.0-365.8 mm, while that of females was 195.7-255.5 mm. On January 10, 1954, a tiger killed on the Sumbar in Kopet-Dag had a skull greatest length of 385 mm, which is considerably more than the known maximum for this population and slightly exceeds that of most Far Eastern tigers. However, it condylobasal length was of only 305 mm, smaller than those of the Amur tigers, with a maximum recorded condylobasal length of 342 mm. [14] Based on skull measurements, it appears that the biggest Siberian tigers came from Manchuria, where today the cats are reduced to a handful of individuals. The largest Manchurian skull on record measures 406 mm in length, which is about 20-30 mm more than the maximum skull lengths achieved by tigers from the Amur region and northern India.[15


Officially, the heaviest Bengal tiger with confirmed weight was a male of 258.6 kg (570 lbs) and was shot in Northern India and south east Asia and in 1938;[14] however, the heaviest male captured by a scientist at this time is a male of 270 kg (595 lb), tagged in Nepal in 1984.[15] The largest Bengal tiger, measured between pegs, was a male hunted by Archibald Dunbar Brander, which measured 221 cm of head and body length, 150 cm of chest girth, a shoulder height of 109 cm and a tail of just 81 cm, maybe cut off by a rival male. This specimen couldn’t been weighed, but it was calculate in no less than 270 kg.[16] Finally, according with the Guinness Book of Records, the heaviest tiger know was a huge male hunted in 1967, it measure 322 cm in total length between pegs (338 cm over curves) and weighed 388.7 kg (857 lb.). This specimen was hunted in the north of India by David Hasinger and is actually in exhibition in the Smithsonian Institution, at the Mammals Hall.[17]

In the beginning of the 20 century, there was reports of big males measuring about 360 cm. in total length, however there was not scientific corroboration in the field and it’s probable that this measurements were taken over the curves of the body. [18]

They are able to stay out in cold weather, because their skin is able to handle the temperature all over in any kind of weather. Its coat is yellow to light orange, and the stripes range from dark brown to black; the belly is white, and the tail is white with black rings. A mutation of the Bengal subspecies — white tigers — have dark brown or reddish brown stripes on a white background color, and some are wholly white. Black tigers have tawny, yellow or white stripes on a black background color. The skin of a black tiger, recovered from smugglers, measured 259 cm and was displayed at the National Museum of Natural History, New Delhi. The existence of black tigers without stripes has been reported but not substantiated.[19]

Про индокитайского тигра:
Male Indochinese tigers measure 2.55 to 2.85 metres (8.37 to 9.35 ft) in length, weigh 150 to 195 kilograms (330 to 430 lb), and have a great skull of length of 319 to 365 millimetres (13 to 14 in). The average male Indochinese tiger is approximately 2.74 m (9 ft) in length and weighs about 180 kg (400 lb). Large individuals can weigh well over 250 kg (550 lb).

Female Indochinese tigers measure 2.30 to 2.55 m (7.55 to 8.37 ft) in length, weigh 100 to 130 kg (221 to 287 lb), and have greatest skull length of 275 to 311 mm (11 to 12 in). The average female Indochinese tiger is approximately 2.44 m (8 ft) in length and weighs about 115 kg (250 lb).

Indochinese tigers are very powerful. In Vietnam, there is a documented case of a large male that was killed in 1984 near the Vietnam-Laos border. This tiger, with a total length of 2.8 m (9 ft) and a total weight of about 250 kg (550 lb), had terrorized villages in its territory for a number of years before being killed. It had killed over ten buffaloes in the villages, despite the villager's attempts to stop it. When one village built a 3 metre (9.8 ft) fence around the cattle enclosure, the tiger managed to jump this fence, kill a calf, and jump back over, holding the 60 kg (130 lb) animal in its mouth. The tiger was finally killed when villagers set up a gun trap on a discarded buffalo carcass, which the tiger set off when he tried to take the buffalo away. The tiger's body was found by a stream about 2 kilometres (1.2 miles) away from the trap site, meaning that the tiger could still go that far after suffering a mortal wound.

О туранском тигре:
The Caspian tiger's body was generally less massive than that of its Far Eastern cousins, and its average size slightly less. In Turkestan, male tigers exceeded 200 cm in length, though an estimated body length of 270 cm was recorded. Females were smaller in size, normally ranging between 160-180 cm. The maximum known weight was 240 kg. Maximum skull length in males was 297.0-365.8 mm, while that of females was 195.7-255.5 mm. Although tigers from Turkestan never reached the size of the Siberian tiger, there are records of very large individuals of the former subspecies. On January 10, 1954, a tiger killed on the Sumbar in Kopet-Dag had a skull length of 385 mm, which is considerably more than the known maximum for this subspecies and slightly exceeds that of most Far Eastern tigers,[3] though tigers in Manchuria have been recorded as having larger skulls of 406 mm in length.

Обратите внимание, там упоминается череп амурского тигра более 40 см, почти 41! Это больше чем крупнейшие черепа смилодона.

Я ещё раз спрашиваю, а вам не кажется, что амурские тигры измельчали потому что кормовая база сильно обеднела + браконьеры, которые просто не дают тиграм достичь своих максимальных размеров?

Амурский тигр весом более 272 кг. Только не надо щас ссылаться на то, что тигр зоопарковский. Он в нормальной кондиции и совсем не жирный.




Амурский тигр-подросток. Вес не указан, однако вы можете судить о его размерах ориентируясь на человека рядом.


Непальский бенгальский тигр в дикой природе. Вес - 275 кг.

Он не худой, он массивный. Я видел и амурских тигров и бенгальских в разных зоопарках. Амурские были больше.

Про того амурца написано было over 272 kg, а про Хэйрифута чётко - 275. Если цифра точная то значит измеряли. С чего ты взял что нет?

Ну значит не непальский, но бенгальский же. Вот видео с ним - http://tr.youtube.com/watch?v=bO8IaWZSN … mp;index=5

Амурский тигр на двух верхних фото - чистокровный из Марвелловского зоопарка(ВБ) и его масса - не 272, а 318кг! Хотя в природе он мог бы как раз весить и на 40кг меньше! Еще тири тигра из "племенных книг - имели массу св.272кг!
Хэйрифут был больше Мадлы, а тот весил 250-260кг.
По главе 7-ой труда ВЦС ясно сказано, что намбольшая корреляция с массой - имеет место быть размер окружности груди. У Хэйрифута - грудь очень глубокая и мощная.
Еще раз повторюсь: в Индии - такого тигра-гиганта находят, стреляют и обездвиживают, а на Дальнем Востоке это сделать не удается, а в петлю он не попадается.

Ничего не понимаю.Трибл практически доказал что амурский тигр-самая большая пантеровая кошка всех времен.Даже больше гигантских плейстоценовых львов.А тут на тебе...

Рад,что на форуме появился Хардкорп.Много интересных фактов.Однако не могу согласиться что тигр с пяткой 14, 14.5 и 15 см будет весить 200-225 кг.Странно,а кто ребятам помешал изловить и измерить-взвесить этого самца с пяткой 14.5? Насчет петли.Давно известно что самые крупные тигры всегда и самые осторожные.Насчет тигра Димы.Он правильно взвешен.А то что у него большая пятка-это просто индивидуальные особенности данной особи.Насчет возраста.Понятно,что тигр не растет всю жизнь(миф уже развеян).Однако в возрасте 1.5(на самом деле 2 года) вес 170 кг говорит как минимум о многом.Вы хоть знаете в каком возрасте тигр достигает зрелости?А знаете до какого возраста тигрята могут оставаться с матерью?

Отредактировано Goldfuss (09 May 2009 12:26:22)

Goldfuss :

Рад,что на форуме появился Хардкорп.Много интересных фактов.Однако не могу согласиться что тигр с пяткой 14, 14.5 и 15 см будет весить 200-225 кг.Странно,а кто ребятам помешал изловить и измерить-взвесить этого самца с пяткой 14.5?

Не доказано пока, его не ловили и не измеряли. Кречмар обещает напечатать свои многократные наблюдения за таким экземпляром (по следу). WCS о таком не пишет. Но логично, что если у взрослого резидентного самца Дэйла вес не меньше 202 кг с шириной пястного мякиша передней лапы 12,5 см, то 14,5 см тигр предполагается существенно крупнее, возможно за 250 кг или даже ок. 300 кг.

От матери тигр уходит до 3-х лет, с этого возраста и считается формально взрослым. Реально он взрослеет после 4-х, а то и позже, когда находит и завоевывает свой участок, после чего считается резидентным или "хозяином" в терминологии местных жителей.