Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 11 March 2010 21:25:29

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Медведи

Саня,приветсвую!У тебя последней работы Шиша02 в пдф пока  нет???(про мегантереона?)

Неактивен

 

#552 11 March 2010 21:28:28

Кайл
Гость

Re: Медведи

Увы

 

#553 11 March 2010 21:39:08

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Медведи

Я так и не понял-прошлую работу ты мне прислал в пдф-это ты сам оформлял или шиш02???

Неактивен

 

#554 11 March 2010 21:42:59

Кайл
Гость

Re: Медведи

Не помню что присылал, но оформлял наверное я, больше то просто не кому.

 

#555 11 March 2010 22:11:02

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Медведи

Прошлый раз именно ты оформлял в пдф.Я знаю :-) Но я в нескольких темах писал мне сбросить на мыло пдф-если руки дойдут и времени хватит.Забросил?А за зря.Помницца не хило освоил это дело.Шиш02,конечно ,молодец- отличные статьи и переводы,но когда вся работа оформлена в пдф с картинками...Короче,если надумаешь оформить,очень бы хотелось ее держать в своем золотом фонде.

Неактивен

 

#556 13 March 2010 17:35:51

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Медведи

А от кого произошли медвежьи?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#557 31 March 2010 17:43:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

http://zmmu.msu.ru/rjt/articles/ther1_2 … hnikov.pdf - индарктос из Украины.
А на Кавказе обитал ещё и агриотерий! На Украине судя по всему тоже.

 

#558 31 March 2010 17:52:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Вес одного экземпляра агриотерия оценили в 2,498.9 кг (Legendre and C. Roth. 1988. Correlation of carnassial tooth size and body weight in recent carnivores (Mammalia). Historical Biology 1(1):85–98) !!!

 

#559 31 March 2010 18:48:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass.

Specimen 1: 79.3 kg (170 lb)
Specimen 2: 652.6 kg (1,400 lb)

Найден также в Турции, так что на Кавказе тоже водился, по крайней мере в Армении.


Про собственно гемициона:
Two specimens were examined by Legendre and Roth for body mass. The first specimen was estimated to have a weight of 67.2 kg (150 lb). The second specimen was estimated to have a weight of 534.5 kg (1,200 lb).

Phoberocyon:
Specimen 2: 689.3 kg (1,500 lb).

Отредактировано Crazy Zoologist (31 March 2010 18:50:23)

 

#560 31 March 2010 20:37:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Длина - 50 см, ширина - 37,5 см.
http://lgffoundation.cfsites.org/files/dsc_0035__copy.jpg

http://lgffoundation.cfsites.org/files/3.jpg

Вид не уточняется, но написано, что череп найден в Китае. Согласно Барышникову в Китае обитал Agriotherium intermedium. Точные размеры его мне не известны. Но его щёчные зубы были несколько меньше, чем у сиваликского агриотерия.

http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/_agri.JPG
(с) Барышников.

Отредактировано Crazy Zoologist (31 March 2010 20:40:18)

 

#561 01 April 2010 17:58:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Кондилобазальная длина черепа индарктоса до 42,8 см!!! Максимальная значит 45 или чуть более см!

 

#562 01 April 2010 19:45:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Кондилобазальная длина черепа индарктоса до 42,8 см!!! Максимальная значит 45 или чуть более см!

http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 917580.pdf
[PDF]
山西保德印度熊一新种1)
- [ Перевести эту страницу ]
Формат файлов: PDF/Adobe Acrobat - Быстрый просмотр
Diagnosis Indarctos of large size: basilar length of skull > 400mm, and total length of mandible > 300mm. Skull with high cranium , sagittal crest high ...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#563 01 April 2010 21:35:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Реконструированная общая длина черепа агриотерия из Сиваликов - 483 мм! Экземпляра из Южной Африки - 42 мм!
Это больше чем у самого крупного кодьяка вроде бы.

 

#564 01 April 2010 23:26:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Реконструированная общая длина черепа агриотерия из Сиваликов - 483 мм! Экземпляра из Южной Африки - 42 мм!
Это больше чем у самого крупного кодьяка вроде бы.

У Кадьяка 495мм из таблиц Барышникова!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#565 02 April 2010 03:38:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Где эти таблицы? Барышников пишет в монографии про медведей, что кондилобазальная длина черепа кодьяка до 428 мм. А максимальный показатель скуловой ширины по Барышникову - 247 мм. Если верить сайту, то скуловая ширина агриотерия (череп выше) - 37,5 мм.

42 см для южноафриканского агриотерия это кондилобазальная длина!
Кондилобазальная длина индакртоса - 42,8 см!


И ты понимаешь, что агриотерий с черепом на 1 см короче, чем у кодьяка будет гораздо больше.

 

#566 02 April 2010 10:38:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

Где эти таблицы? Барышников пишет в монографии про медведей, что кондилобазальная длина черепа кодьяка до 428 мм. А максимальный показатель скуловой ширины по Барышникову - 247 мм. Если верить сайту, то скуловая ширина агриотерия (череп выше) - 37,5 мм.

42 см для южноафриканского агриотерия это кондилобазальная длина!
Кондилобазальная длина индакртоса - 42,8 см!


И ты понимаешь, что агриотерий с черепом на 1 см короче, чем у кодьяка будет гораздо больше.

"Фауна России" том 1,выпуск 5, 2007год ,Барышников! Таблица 102 - Кодьяк длина черепа : 390мм основная ,420мм кондилобазальная,495мм общая,269мм ширина. На счет агриотерия ,он был высоконогий ,грацильней и жил в жарком климате! Откуда извстны тебе пропорции агриотерия ? Источник? Да на счет ширины 375мм агриотерия ,не путай высоту с шириной ,вот так и рождаються мифиwink  http://historical.ha.com/common/view_it … amp;src=pr
This superb specimen comes with a custom blacksmith-made steel stand and measures 20 inches long, 12 inches wide, and 15 inches high.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#567 02 April 2010 14:13:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А в тексте написано - 425 мм - кондилобазальная.

"грацильней"
Это  нигде не пишется. Он не только в жарком жил. Европа - не жаркий.


12 inches wide - 30 см ширина. Все равно много.

 

#568 02 April 2010 14:19:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

А в тексте написано - 425 мм - кондилобазальная.

"грацильней"
Это  нигде не пишется. Он не только в жарком жил. Европа - не жаркий.


12 inches wide - 30 см ширина. Все равно много.

5млн лет назад европа ? Почитай статью " Арктодус ,Агриотерий " ШИШ02 ,там есть таблица с данными промерами костей ,так вот, длина плечевой кости арктодуса 58см и 44.4см бурого ,имеет одинаковую толщину ,агриотерий был меньше арктодуса ,его вес оценен в 570кг максимально ,та же статья! Какие были пропрции у агриотерия,ты так и неответил ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#569 02 April 2010 14:24:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Кстати ,эти все скелеты и черепа на продажу сунгари,динокрокуты,махайроды,агриотерии с китая ,очень сомнительны и нигде неупоминаються в серьезных работах и таблицахwink  Карта находок агриотерия ,видно нелюбил он холода! http://s46.radikal.ru/i113/1004/fd/a2ed8f025917.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#570 02 April 2010 14:59:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Да, мне тоже сомнительны слишком многие "находки" и "точные данные" из Китая. Они подорвали свою репутацию стратью преувеличивать свои достоинства во всем, в том числе - и в размерха вымершей фауны из их страны. Поэтому теперь - даже если что-то найдено настоящее, то доверия не вызывает. Не надежно.

Неактивен

 

#571 02 April 2010 16:36:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Алекс, в таблице Барышникова у арктодуса максимальный череп 51 с хвостиком см. Так что пока по этому показателю лидирует он (не считая особо крупные черепа пещерного медведя).

Насчёт агриотерия, в таблице Барышникова я ничего не понял.
Как её понимать?
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/agrtrm.JPG


Насчёт сунгари, я ничего удивительного в росте 5,2 метра не вижу. Сунгари = трогонтериев слон. Есть скелеты САМОК до 4,9 или 4,6 метра. Выходит самки при жизни были высотой до 5 метров. Что удивительного в 5,2 метровом самце??? И вес в 15 тонн это как минимум для него. Я лично считаю 16-17 тонн. Самцы африканца весят до 7 тонн при росте менее чем 4 метра.


Таблица с промерами черепов самцов медведя Денингера также не ясна.
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/deningeri.JPG
Что это за цифры 85,4 и 51,2? Череп 85 см длиной?!

У одесского пещерного медведя есть череп длиной 522 мм, а есть 77 - что за бред? Или я не так понимаю таблицу???

Максимальный показатель длины черепа белого медведя согласно таблице Барышникова - 418 мм, и там же в таблице есть какие-то смехотворные цифры, например - 48,3 мм. И эта цифра в графе max, там же где и цифра 418 мм.


Кстати, я говорил что сибирские белые крупнее американских. 38 с хвостиком это показатель из западной Гренландии и Шпицбергена.

А максимальный показатель для зверей из Сибири 425 мм!
А белых мишек из острова Врангеля - 441 мм!!!
Белый с черепом в 441 мм будет однозначно крупнее кодьяка с черепом в 49 см!!

 

#572 02 April 2010 17:24:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

1 -это общая длина. 2- кондилобазальная. 3-основная. 4- ширина в скулах. Остальное незнаю! По агриотерию сравни 7.8.9. с таблицей ниже!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#573 02 April 2010 17:48:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

У индакртоса основная длина до 42 см. У номинативного медведя Денингера получается до 45 см, были вроде и крупнее у других подвидов.

Основная длина черепа агриотерия - до 45 см.
Кондилобазальная африканского подвида - 42 см. Индарктос получается даже больше, так как его основная равна кондилобазальной агриотерия, а основная немного меньше кондилобазальной.

Кондилобазальная длина бурого медведя по Барышникову до 42,8 см. Чтоб получить общую надо прибавить примерно 5 см - получается около 48,5 см.

А теперь внимание! Барышников пишет что кондилобазальная длина черепа кодьяка до 42 см (хотя там же написано что согласно Кречмару - до 39 см). В таблицах же написано максимальная длина черепа кодьяка - 49 см как ты и сказал.

ОСНОВНАЯ длина черепа агриотерия - до 45 см. Это больше чем даже кондилобазальная у кодьяка. А череп в общем у агриотерия до 48 с хвостиком см.

А что такое n=1?

 

#574 02 April 2010 17:54:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

И вот ещё какие интересные данные. Согласно таблице Барышникова написано, что максимальная общая длина черепа кодьяка - 495 мм, а максимальная основная - 390 мм. Разница в 105 мм = 10,5 см.

Теперь, осовная длина черепа агриотерия - 45 см. Прибавляем 10,5 см = 55,5 см!!!

 

#575 02 April 2010 17:58:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Crazy Zoologist :

У индакртоса основная длина до 42 см. У номинативного медведя Денингера получается до 45 см, были вроде и крупнее у других подвидов.

Основная длина черепа агриотерия - до 45 см.
Кондилобазальная африканского подвида - 42 см. Индарктос получается даже больше, так как его основная равна кондилобазальной агриотерия, а основная немного меньше кондилобазальной.

Кондилобазальная длина бурого медведя по Барышникову до 42,8 см. Чтоб получить общую надо прибавить примерно 5 см - получается около 48,5 см.

А теперь внимание! Барышников пишет что кондилобазальная длина черепа кодьяка до 42 см (хотя там же написано что согласно Кречмару - до 39 см). В таблицах же написано максимальная длина черепа кодьяка - 49 см как ты и сказал.

ОСНОВНАЯ длина черепа агриотерия - до 45 см. Это больше чем даже кондилобазальная у кодьяка. А череп в общем у агриотерия до 48 с хвостиком см.

А что такое n=1?

Если ты смотрел 102 таблицу ,то должен был видеть,что многие черепа разняться в  длине от основной к общей ,все имеют индивидуальные пропрции . Для лучшего понимания таблиц ,нада иметь эту книгу дома,там есть все пояснения к этим знакам!Где ее купить?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry