Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 December 2011 09:03:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Холодноводный аквариум

Предлагаю обсуждать тут все, что связано с содержанием холодноводных рыб - от перечня видов, которые вообще есть в домашней аквакультуре, до типа оборудования и размеров банки.

Читал и слышал от очевидцев, что аквариум с некрупными видами нашей фауны смотрится исключительно интересно и красиво, но содержать его очень тяжело, гораздо труднее, чем самые придирчивые тропики.
Но здесь все ясно - любая даже самая маленькая рыбка из соседней речки по умолчанию холодноводная.

А вот по видам не диких рыб, живущих в банке без обогрева, и более того, способных перезимовать в дачном прудике, к примеру - я из распространенных знаю только золотых рыбок.
Есть еще кто-то?
(кои не идут - это не аквариумная рыба вообще).
Меченосцы или макроподы не выживают?

Неактивен

 

#2 28 December 2011 10:04:21

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

Меченосцы или макроподы не выживают?

Вроде есть круглохвостый (китайский) макропод, единственная лабиринтовая риба Амура

Неактивен

 

#3 28 December 2011 10:13:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

круглохвостый (китайский) макропод, единственная лабиринтовая рыба Амура

ОГО !!!!!
Никогда в жизни не слышал!
А можно чуть подробнее? Что это за рыбка, где именно на Амуре / сопредельных реках Северного Китая он живет, что за условия жизни, размеры, окраска и латынь?

Неактивен

 

#4 28 December 2011 10:23:44

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Холодноводный аквариум

латынь Macropodus ocellatus
сорри, покопался вид был вселён и расселился по всему Амуру

Неактивен

 

#5 28 December 2011 10:36:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Да, уже прочитал. Поразительно... интересно было бы знать, в какие годы эта рыбка появилась в бассейне Амура. И как она вообще там выживает... С учетом продолжительности и холода амурских зим и толщины льда.
Такая красота - и там...
http://www.aquaticquotient.com/gallery/files/1/8/3/6/IMG_6379EP.jpg

Где б его взять в аквас???

Неактивен

 

#6 28 December 2011 10:37:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

И вообще, кто-то что-нибудь знает, где можно взять молодь амурских рыб для аквариума. Очень хочу такого макропода и мальков аухи... И желтощека... и амурского змееголова...

Неактивен

 

#7 28 December 2011 10:38:41

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

И вообще, кто-то что-нибудь знает, где можно взять молодь амурских рыб для аквариума. Очень хочу такого макропода и мальков аухи... И желтощека... и амурского змееголова...

Я тоже

Неактивен

 

#8 28 December 2011 14:59:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Поразился, кстати, сколько в Амуре хищных карповых рыб... Всегда считал, что среди них только желтощек такой извращенец - один из всего семейства заделался охотником. Оказывается, и жерех, и верхогляд - тоже карповые. Верхогляд так вообще, выходит, - гигантская хищная уклейка. Рыба, кстати, поразительной красоты. Не такая, как желтощек - тот просто идеален с точки зрения рыбьего совершенства - но тем не менее. Глаза огромные, с пятирублевую монету, тело мощное, узкое, как нож, плавники жесткие. Быстрый и маневренный, как самонаводящаяся торпеда. В безбрежных волнах Большого Амура буквально летает за мальками. Всякие сомы, налимы, щуки и даже лососи - все врожденные охотники - рядом с хищными карповыми кажутся почему-то неуклюжими и туповатыми...
Очень хотелось бы найти поставку амурских рыб... Но, похоже, никого, кроме мальков белого амура, толстолобика и ротана на западе России получить невозможно.
А жаль, там мелочь тоже классная. Амурские сомики-косатки совершенно очаровательные. И горчаки-синявки вообще супер. Они еще и блестят зеркальным синим светом в отраженных лучах солнца. И притом они дневные и не очень пугливые, в отличие от косаток. Монгольская красноперка тоже очень красивая рыба... Ну и, конечно, король средних рыб Амура - ауха. Самый красивый окунь умеренных и холодных вод, по-моему. Всех их мы ловили и ели (кроме аухи), но это там. А как мальков в аквас найти - так фигушки, где сыщешь.

Неактивен

 

#9 29 December 2011 13:00:20

Yuri68
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 November 2009
Сообщений: 259

Re: Холодноводный аквариум

http://s40.radikal.ru/i087/1112/fa/1e48c54914d8.jpg

Отредактировано Yuri68 (29 December 2011 13:01:32)

Неактивен

 

#10 30 December 2011 08:29:49

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4264

Re: Холодноводный аквариум

А есть какие ни будь способы превратить маленький пруд на садовом участке в "аквариум"?  Чтоб там круглый год жили рыбы/раки и вода не была застойной? Есть какие ни будь удачные примеры в наших северных широтах?

Неактивен

 

#11 30 December 2011 13:39:43

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

так там еще и уклей есть http://oldfisherman.ru/about_fish/1276-ukley.html
вот это именно хищная уклейка ))

Неактивен

 

#12 30 December 2011 13:46:41

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

а вообще, в холодноводном трудно держать проходные виды и хищные, для них надо холодильник ставить, хотя щуки, я слышал, жили и при обычных, комнатных условиях

а вот горчаки, караси - без проблем
при этом горчаки очень красиво смотрятся в банке

http://www.aquarion.ru/view_post.php?id=578
http://aquadomik.ru/gorchak/
http://forum.vitawater.ru/blog/ace/23-march-2010-0

Неактивен

 

#13 30 December 2011 18:36:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Рад видеть, Маркпон, помню ваши красивые фотки аквариумов! Лет 5-7 назад, кажется, где-то смотрел в ЖЖ smile

Ну, вообще, что караси, что сазаны, что даже лини в аквариуме - это довольно спорный вариант. Даже все их разноцветные "сорта" - они для прудового хозяйства в китайском стиле, а не для европейского стеклянного водоема, на мой взгляд. Все же эти рыбы большие грязнули и илокопатели. Стеклянный аквариум с ними очень быстро превращается в выгребную яму просто.

А именно в наших аквариумах, вообще, очень здорово смотрятся любые мелкие рыбки - даже пескари. Уж тем более косатки-мыши, всякие бычки и колюшки, и вьюны. Когда их близко рассматриваешь, они такие интересные! Становятся видны детали окраски и поведения, оттенок глазок и прочее. Всякие верховки, быстрянки, верхоплавки и прочие чебурашки из верхнего слоя воды - тоже суперские. Они ведь стайками держатся четко, маневры группы синхронные почти. А из среднего слоя воды - действительно горчаки несравненны, наверное.

Но им всем, наверное, нужен холодильник на зиму. - Они же периода покоя требуют... А как его сделать, если в комнате +20 зимой?
И еще вопрос - по размерам банки. Я так понимаю, что метра два длиной - это минимум. И глубина под метр, видимо?
Ведь даже горчак и пескарь - это 15 см. Уже уклейка под 20 вырастет. И они ведь дикие, не привыкли в "коммунальных квартирах" ютиться..

Неактивен

 

#14 31 December 2011 00:41:08

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

Рад видеть, Маркпон, помню ваши красивые фотки аквариумов! Лет 5-7 назад, кажется, где-то смотрел в ЖЖ smile

Привествую! Ага, было дело, здесь они: http://markpon.livejournal.com/tag/%D1% … 0%B1%D1%8B

Все же эти рыбы большие грязнули и илокопатели

можно и без грунта содержать или крупную гальку на дно - никакого ила, если сифонить своевременно

А именно в наших аквариумах, вообще, очень здорово смотрятся любые мелкие рыбки - даже пескари. Уж тем более косатки-мыши,
всякие бычки и колюшки, и вьюны. Когда их близко рассматриваешь, они такие интересные! Становятся видны детали окраски и поведения,
оттенок глазок и прочее. Всякие верховки, быстрянки, верхоплавки и прочие чебурашки из верхнего слоя воды - тоже суперские.
Они ведь стайками держатся четко, маневры группы синхронные почти. А из среднего слоя воды - действительно горчаки несравненны, наверное

да, согласен
поведение у всех рыб интересное, но надо помнить, что большинство дикарей будут застрессованы практически всю жизнь, разве что совсем малька брать
в этом плане горчак предпочтительней, чем уклейка, например, да и поведение у него интересное, одно размножение чего стоит, когда в перловицу икру мечут

я пробовал держать уклеек - очень нервные рыбы, чешуя нежная, чуть побились о стекло и померли, т.к. вся чешуя слетела

Но им всем, наверное, нужен холодильник на зиму. - Они же периода покоя требуют

отнюдь, далеко не все
окунь, ерш - да, с ними сложно, с щукой полегче
http://1-aqua.ru/videos/topic10678.html
http://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=14122
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=26271
http://aquaria2.ru/node/16280
с карповыми проще, особенно с мелкими, живут себе при +20-24 спокойно
главное для нашей рыбы - наличие укрытий, обильные заросли длинностебельных по бокам и у фона, чтобы было где прятаться

А как его сделать, если в комнате +20 зимой?

а есть готовые http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=36_32 (курс: $1 = 8 грн.)
как вариант - сделать протоку
http://www.paludarium.ru/msaqua/aqua07.htm
http://aquariumistika.mirtesen.ru/blog/ … -akvariume
http://www.aqa.ru/doc.php?docid=71

тогда и фильтр не нужен совсем, уже экономия и значительная

И еще вопрос - по размерам банки. Я так понимаю, что метра два длиной - это минимум. И глубина под метр, видимо?

нет, не верно
глубина вообще не важна, намного важнее - площадь дна
а глубина определяется светом, который будет стоять - если растения живые, то не более 45-50 см столб воды,чтобы просветить до дна или выше, до 75 см, но тогда надо ставить "люстру" с металлогалогеном http://www.zoodrug.ru/images/ryba/041-1.jpg http://aquan.ru/uploads/posts/2010-02/1 … svetka.jpg  но для наших рыб это опасно, т.к. нервные они и прыгают, а значит, надо покровное стекло или крышка
следовательно, столб воды не более 50 см

дальше объем - все зависит от предполагаемой фильтрации
протока позволяет увеличить плотность посадки гидробионтов где-то на 30-40%, внутренний фильтр - самый худший вариант, внешник - дорого, но лучше внутреннего
но еще раз - для нашей рыбы лучше протока, заодно и температуру можно получить приемлемую

без протоки расчет примерно такой: от 20 литров на рыбу, размером около 10 см
т.е. пару горчаков можно легко держать в 50 литровой банке
Для щуки, окуня параметры следует увеличить где-то на 1,5 и помнить о важности площади дна, это главный показатель

В идеале, в 250-300 литровом аквариуме можно держать пару молодых щучек и с десяток мелочи, вроде пескарей и т.д.
Чем еще хорош большой объем - стабильностью параметров. За большой банкой намного легче ухаживать, чем за маленькой. Большое заблуждение, когда думают, что маленький аквас для начинающих. Ничего подобного - маленький аквас для спецов, т.к. поддерживать стабильные параметры воды и температуры в нем намного сложнее.

Неактивен

 

#15 31 December 2011 15:47:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

markpon, поклон за подробный ответ!
Буду изучать!
Протоку сделать хотелось бы, но я не представляю, как это организовать можно за пределами ванны/кухни. Как делать подкачку новой воды из крана и слив в канализацию, чтобы не изгадить весь дом кучей водяных трубок?
По площади дна и слою воды....
Получается, идеал - это нечто вроде прудика в комнате. А все красота рыб проявляется все же при взгляде сбоку, а не сверху. Жалко, что здесь есть противоречие серьезное.
Да и низкий и длинный аквас - просто визуально не красив, к сожалению. Даже гигантские морские водоемы, на выставках - если у них высота меньше 1,5 м, а длина при этом под метров 5 и более - смотрятся странно, прямо скажем.

Неактивен

 

#16 08 January 2012 01:57:01

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

markpon, поклон за подробный ответ!
Буду изучать!
Протоку сделать хотелось бы, но я не представляю, как это организовать можно за пределами ванны/кухни. Как делать подкачку новой воды из крана и слив в канализацию, чтобы не изгадить весь дом кучей водяных трубок?
По площади дна и слою воды....
Получается, идеал - это нечто вроде прудика в комнате. А все красота рыб проявляется все же при взгляде сбоку, а не сверху. Жалко, что здесь есть противоречие серьезное.
Да и низкий и длинный аквас - просто визуально не красив, к сожалению. Даже гигантские морские водоемы, на выставках - если у них высота меньше 1,5 м, а длина при этом под метров 5 и более - смотрятся странно, прямо скажем.

протоку можно сделать довольно легко, проложив трубы под плинтусом, там ведь поток совсем небольшой, около одного объема акваса в сутки. По ссылкам в предыдущем сообщении все есть.

Низкий - не догма, просто я обратил внимание, на важность такого параметра как площадь дна. А делать можно любой, только со светом придется поморочиться или потратиться на дорогую "люстру", если делать аквас высоким (более 50 см по водяному столбу).

Неактивен

 

#17 08 January 2012 15:46:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Спасибо. Есть какие-то нормы площади дна на сантиметр длины рыбы из умеренных широт?

Неактивен

 

#18 08 January 2012 19:27:10

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

Спасибо. Есть какие-то нормы площади дна на сантиметр длины рыбы из умеренных широт?

точных данных нет, в виду малой популярности наших рыб у аквариумистов
но! нашел пару интересных ссылок

http://zooclub.ru/aqua/98.shtm - по осетровым, прирост в зависимости от площади дна
http://www.aqa.ru/forum/vt143773p1 - обсуждение на аква.ру, тоже по этому вопросу

в этих обсуждениях важная мысль промелькнула, упущенная мной в предыдущем сообщении - большая площадь дна/поверхности = лучший газообмен, а это для наших рыб момент принципиальный (кроме карася, разве что)

Неактивен

 

#19 08 January 2012 21:54:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Угу, спасибо!
markpon, был ли опыт изготовления/установки/содержания комнатных прудов/водопадов?

Неактивен

 

#20 08 January 2012 22:49:51

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

Угу, спасибо!
markpon, был ли опыт изготовления/установки/содержания комнатных прудов/водопадов?

нет, пруды не делал, только аквариумы
последнее мое домашнее хозяйство - 14 банок, общим объемом около 4-х тонн

Неактивен

 

#21 09 January 2012 01:12:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

4 тонны воды.... снимаю шляпу... smile
А какая самая большущая банка и какой тощины стекло в ней? )

Неактивен

 

#22 09 January 2012 14:52:01

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

4 тонны воды.... снимаю шляпу... smile
А какая самая большущая банка и какой тощины стекло в ней? )

650 л. стекло - 12 мм

стекло у меня вообще пунктик, т.к. наше отечественное стекло для аквариумов не очень годится. Оно зеленит сильно, да и брак попадается. Для больших банок лучше искать польское или бельгийское стекло. Оно не дешевое, но того стоит, в крайнем случае можно взять только на переднюю стенку, если аквас у стены стоит и предполагается непрозрачный фон.

Тут еще один момент вспомнил, в связи с высотой аквариума - аквасы более 80 см высотой, крайне сложно обслуживать, тупо руки до дна не достают, особенно, если аквариум еще и широкий (более 50-60 см) по короткой стороне. Можно, конечно, пользоваться всякими приспособлениями, вроде магнитов для чистки стекол, длинными сифонами и т.д., но по личному опыту могу сказать, что удовольствие это сомнительное.

Я тут прикинул, для холодноводной банки, размеры примерно могут быть такими: Д:200, Ш:50, В:50-70 см
т.е. получается 500-700 литров (грязного объема). Вполне прилично и можно сделать из 12 мм стекла, с парой стяжек и ребрами жесткости.
По деньгам такой аквариум не будет сильно дорогим, а при установке протоки, можно хорошо сэкономить на фильтре. Обогрев ему не нужен, свет - что нибудь бюджетное (если растения не приоритет), из оборудования нужна будет только мощная помпа (стоит копейки), для создания поверхностного волнения (улучшение газообмена), тогда и компрессор не нужен, тем более, что пузыры эти в аквасе - любительщина чистой воды smile

Смотреться с такими пропорциями банка будет вполне прилично.
В таком объеме спокойно можно держать пару молодых щучек, стайку окуньков или еще кого нибудь.

Отредактировано markpon (09 January 2012 14:53:50)

Неактивен

 

#23 10 January 2012 07:42:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Холодноводный аквариум

Банка 2х0.5х0.7 м - Она, вроде как, и здоровенная, но рыбы у нас привереды, это не тропические неприхотливцы. Из тропиков там можно было бы рыбный винегрет сделать, а из умеренного пояса - стайка окуньков или пара молоденьких щук. На 700 л. Обалдеть...
Лососевые рыбы типа хариуса или ленка даже в такой банке жить не будут, видимо? Как и самые мелкие осетры, так ведь?

Растения всегда плюс, но в холодноводной банке - фиг знает, там же красивые расти не будут. Из наших водных растюх действительно прекрасны только кувшинки и лотосы, ну эвриала и монохорния еще. - И для них пробивать толщу воды не надо, надводные ведь.

Отредактировано Miracinonyx (10 January 2012 07:45:17)

Неактивен

 

#24 11 January 2012 04:08:04

markpon
Любопытный
Зарегистрирован: 23 October 2011
Сообщений: 36

Re: Холодноводный аквариум

Miracinonyx написал:

Банка 2х0.5х0.7 м - Она, вроде как, и здоровенная, но рыбы у нас привереды, это не тропические неприхотливцы. Из тропиков там можно было бы рыбный винегрет сделать, а из умеренного пояса - стайка окуньков или пара молоденьких щук. На 700 л. Обалдеть...

да, для холодноводных свободный объем важен и потребности выше, не в последнюю очередь по содержанию кислорода
тропических тоже не всяких можно кучей плотной держать
к примеру, крупные цихловые, типа фронтоз, на 500-700 л  не больше десятка, а то и меньше

Лососевые рыбы типа хариуса или ленка даже в такой банке жить не будут, видимо? Как и самые мелкие осетры, так ведь?

лососевые - без вариантов вообще, им поток сильный нужен, потребность в растворенном кислороде еще больше, температура еще ниже  и т.д.
А вот стерлядки небольшие вполне себе живут в аквариумах. Хорошо ли - другой вопрос, но живут. Не раз видел их в продаже на "птичках" и в зоомагазинах.
Всё ж осетровые - придонные рыбы, у них потребности ниже, чем у лососевых.

Растения всегда плюс, но в холодноводной банке - фиг знает, там же красивые расти не будут. Из наших водных растюх действительно
прекрасны только кувшинки и лотосы, ну эвриала и монохорния еще. - И для них пробивать толщу воды не надо, надводные ведь.

ну почему? Есть еще элодея, роголистник, рдест, частуха, да та же валиснерия - все растут в толще воды.

Неактивен

 

#25 15 January 2015 21:04:49

ЯРОСЛАВ 555
Любознательный
Откуда: Татарстан,Казань
Зарегистрирован: 09 January 2015
Сообщений: 59

Re: Холодноводный аквариум

markpon
я пробовал держать уклеек - очень нервные рыбы, чешуя нежная, чуть побились о стекло и померли, т.к. вся чешуя слетела



Позвольте с вами не согласиться.Не такие уж они и нервные. Возможно у вас была маленькая стайка,отсюда и нервозность.Хотя у меня самого их было 7-8 штук,но они удачно скооперировались со стайкой данио (что то около десятка-полтора) и по поведению мало чем отличались от стайных аквариумных рыбок.

Отредактировано ЯРОСЛАВ 555 (17 January 2015 01:16:30)


Эти учёные сами не знают чего хотят.Дали им телескопы,радары всякие,а они ни одной приличной планеты с динозаврами найти не могут.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry