Кости и плоть съедают
Кот, у вас не знаете, где бы раздобыть работу по морфологии бенгальского тигра, наподобе как это делают wcs по амурскому тигру?

Иван Сергеевич :

не знаете, где бы раздобыть работу по морфологии бенгальского тигра, наподобе как это делают wcs по амурскому тигру?

Не подскажете по-дружески, в каких работах  Wildlife Conservation Society публиковало материалы по морфологии тигра?
  Большинство статей или книг по "тигриной" теме в вопросах, касающейся морфологии ограничиваются лишь морфометрическими данными. Подобное на Форуме имеется с таким избытком и подчас столь интересными комментариями коллег, что ряду авторов зарубежных монографий и не снилось (пафосно и претензионно, но зато правдиво). 
  А вот касаемо истинных морфологических особенностей: остеологии, миологии, дентальных отличий (не говоря уже о сравнении с другими пантеринами) - подобных исследований очень мало. 90% данных анализов связано с краниальными измерениями и внутривидовыми сопоставлениями. Но ведь исследование постчерепных костей не менее интересно. И, возможно, таит в себе не меньше потенциальных вопросов.
  Общая морфо-остеологическая характеристика тигриного скелета и денто-краниали имеется. Выбранная по кусочкам из нескольких десятков буржуйских статей. Но скрупулёзно-педантичной или хотя бы обобщающей  не встречалось.

Игорь, знаю, что моя просьба - из области фантастики. Но тем не менее, не встречал ли ты работы по тиграм, хотя бы отдаленно напоминающие работу по волку Бибикова - "Волк"?

Отредактировано Кот (21 December 2012 19:18:05)

Знаете, сам лично конечно не мерил и не взвешивал тигров, но раньше бенгальских тигров в зоопарках было много. Общее впечатление таково - самки обоих подвидов почти одинаковые, но амурские чуть крупней, а разница в размерах у самцов  заметней, с определенным преобладанием амурских. Кроме того российские зоологи, бывавшие на ДВ, говорили, что индийских и непальских гидов изрядно удивляло их спокойная реакция на следы тигров в национальных парках. Еще более удивлялись, когда указывали, что следы территориальных самцов амурцев заметно крупней местных бенгальцев.
Кроме того у амурцев, безусловно. более спокойное и уравновешенное поведение, а бенгалы более резки в реакциях и чаще встречаются особи с повышенной агрессивностью. Один дрессировщик мне рассказывал, что бенгалы чаще проявляют агрессию, но по его мнению амурцы опасней в силу, что их спокойные (конечно относительно) невольно притупляют бдительность дрессировщика. По его словам они крупней и тяжелей и поэтому атака бывает, помимо эффекта внезапности, опасней.

Отредактировано зоолог (21 December 2012 20:47:37)

Согласен.

В плейстоцене наверное так и было. Действовал закон Бергмана. Но не уверен, просто склонен так считать. Сегодня - вряд ли, так как помимо закона Бергмана имеет очень большое кормовая база и сама популяция хищника. У амурских тигров нет нормальной популяции. Гдле несколько сотен зверей, а где несколько тысяч. К тому же на ДВ, как верно заметил Нестор, очень бедная кормовая база. Чем там питается тигр? Кабаны (далеко не всегда крупные), изюбри, косули, очень редко лоси (самые мелкие из лосей).
Бенгальский же тигр помимо основной добычи - аксисов и замбаров убивает также столь крупных животных как быки и буйволы, а также самок носорогов и молодых особей.

В потенциале амурский тигр и сегодня может вымахать до 300 кг, это заложено в генах, но он до таких размеров не вырастает. Слишком мало добычи и слишком огромен его индивидуальный участок.

Корми небольшого кавказского медведя рыбой и он вымахает очень большим, для своего подвида. Конечно далеко не так как кодьяк, но на 300 кг точно потянет.

Такое веселье.

http://www.youtube.com/watch?v=W8Q0XkUmYIw
http://www.youtube.com/watch?v=VRTZaXgZwOk
http://www.youtube.com/watch?v=WnQOfWBRk0s
http://www.youtube.com/watch?v=sDaPA4zDd0Y

Frontiers of Fear
Tigers and People in the Malay World, 1600–1950
Peter Boomgaard
Contents
Preface ix
Acknowledgments xi
1. Introduction 1
2. Meeting the Tiger and the Other Big Cats 10
3. The Tiger: Friend or Foe? 39
4. Man-Eating Tigers 61
5. Ancestors for Sale: Bounties for the Big Cats 87
6. Hunting and Trapping 107
7. Tiger and Leopard Rituals at the Javanese Courts, 1605 –1906 145
8. The Ancestral Tiger: From Protection to Punishment 167
9. Devouring the Hearts of the People: The Weretiger 186
10. The Rise, Decline, and Fall of the Tiger 207
11. Living Apart Together 224
Notes 239
References 265
Index 293
Physical Characteristics
The island tigers (of Sumatra, Java, and Bali) are somewhat darker and
smaller than all mainland subspecies. It is questionable, however, whether
nonspecialists would see many differences among the four subspecies from the
Malay world. They would certainly see a difference between a Bali tiger, the
smallest tiger ever, and the Siberian tiger (Panthera tigris altaica), the biggest
one alive.12 The basic coloring of the skin varies from very light among the
Siberian tigers to quite dark among the Bali ones.
Of the four subspecies dealt with here, the Indo-Chinese tiger is the largest,
although not by a wide margin. It is followed by the Javan tiger, which is marginally
larger than the Sumatran tiger, which in turn, is bigger than the Bali
tiger. There seems to be some confusion regarding the relative positions of the
Javan and Sumatran tigers. Looking at the figures of Sody and Mazák, one has
to conclude that the average skull of the (adult male) Javan tiger is larger than
that of the Sumatran tiger, although by a small margin. The Javan tiger also
weighs more than the Sumatran tiger, namely 140 kg maximum for an adult
male of the former and 130–135 kg at the most for the latter. Finally, the body
MEETING THE TIGER
15
length, including the tail, of most island tigers was probably under 275 cm, and
the shoulder height up to 80 cm.13
In sources predating the nineteenth century, clearly bent on impressing the
folks back home, we find measurements that are obviously unrealistic, like a
tiger, mentioned in 1628 near Batavia (present-day Jakarta), measuring 18
feet (c. 6 meters) in length. The following quotation from the Frenchman Sieur
Jean de Lacombe of Querçy, who visited Java around 1670, is a rather extreme
example of the tall-story genre:
But the tygers there are so monstrous that it might be thought they endeavoured
to attein the greatness of camels: for even a tall man would
have sufficient difficulty to raise his hand as high as they carry their
backs. I saw once one that had been slain with great ado, for which eighteen
men employed no less force than industry to transport it from one
place to another. To this prodigious height is added a fury and malignity
so great that everything flees before and around them, so as not to be exposed
to their butchery.
Almost equally far-fetched, of course, is a tiger as big as a horse, mentioned
in a late-eighteenth-century compilation.14
The most famous tiger subspecies, the one that is much better documented
than any other subspecies, is the Bengal or Indian tiger (Panthera tigris tigris),
an animal smaller than the Siberian tiger but bigger than the largest “Malay”
tiger, the Indo-Chinese one.
The Bali tiger is the darkest of the tigers. The Javan tiger is slightly less dark
but darker than the Sumatran tiger. There are, apart from the basic coloring,
other differences in coat patterns. For example, the male Sumatran tiger has
enormous side-whiskers, almost like a lion’s mane. Stripe patterns on the reddish
yellow-brown coat also differ among the subspecies. The black stripes of
the Javan tiger are smaller and their number is lower than those of the Sumatran
and Bali tigers. The stripes of the latter two subspecies are often paired,
with small “islands” (lozenges) between the stripes.15
In the nineteenth century and earlier we often find the term “black tiger.”16
As many people regarded the leopard as some sort of tiger, and as the modern
literature does not recognize black—that is, melanistic—tigers in the Malay
world (and very rarely elsewhere), it must be assumed that this term always
refers to the black leopard. So-called white, or albino, tigers are less rare,
though I know of no recent case of albinism in the Malay world.17 The macan
putih (white tiger) found in stories about Java’s past may have been a mythical
being (see Chapter 8), but it is also possible that these legends refer to real............

http://yalepress.yale.edu/YupBooks/pdf/0300085397.pdf

Белые тигры в неволе все произошли от тигра которого поймал какой то радж в джунглях Индии. Хотя если их скрещивать с амурскими можно и амурского типа белого тигра получить))

Отредактировано irbis1983 (24 December 2012 13:29:05)

Может быть такое, что сундарбанский тигр все-таки отдельный подвид? Я сужу по сериалу "человек и львы", там самка бенгальского весит 152кг, а самцы белого тигра 138, 150 и 172 кг. Самцы обычного бенгальского, по той же таблице выше 200+, а белые в среднем 150-160 кг.

Кот :

В работе "Тигры Сихотэ-Алинского заповедника" амурцы вообще карлики. Самый крупный вроде 200 кг. А есть и 140 взрослые самцы.

Да, у них уссурийский тигр получился не таким здоровенным, как думали. Самый крупный самец - 207 кг, самка - 136 кг, самая широкая пальмарная мозоль - 12,5 см (причем не у самого тяжелого, а у "Димы" М20, он же "Дейл" на англоязычных ресурсах - 202 кг). 140 кг самец, конечно, очень истощенный.

Но самые большие тигры - это те, что не пойманы. Судя по 13,5 см "пяткам" еще встречаются особи хорошо за 200.

Я, кстати, не уверен, что амурских и бенгальских тигров измеряли по одной методике, потому что результат неправдободобно разный. Кроме того у Шиша, я помню, были обоснованные претензии насчет аккуратности замеров.

Юдина я перепутал с Юдаковым. Последнему доверять можно? Он "фан тигров".

Не слышал ничего плохого о Юдакове. По-моему, они написали хорошую книгу (с Николаевым), причем еще до проекта "Амурский тигр", т.е. на меньшем материале.