Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 05 October 2008 18:59:50

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Размах крыльев Аргентависа не 12 а 8м.
Не думаю что Палагорнис предок всех гусеобразных, скорее он только близок к этому предку.

Неактивен

 

#127 05 October 2008 20:21:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Летающие великаны

Спинозавр :

Размах крыльев Аргентависа не 12 а 8м.
Не думаю что Палагорнис предок всех гусеобразных, скорее он только близок к этому предку.

а кто говорил что пелагорнисы предки гусеобразных? Pelagornithidae - это отряд веслоногие, или пеликанообразные (Pelecaniformes).
предки современных гусеобразных скорее всего близки к семейству Presbyornithidae известному из позднего мела-раннего олигоцена.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#128 05 October 2008 20:53:15

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Да нет Дасторнис, я не то написал.Об этом в сообщении 114.

Неактивен

 

#129 05 October 2008 21:14:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Летающие великаны

в посте 114 про дасорниса - он представитель пелагорнитид т.е. отряда пеликанообразные. "океаническим гусем" его образно назвали, а журналюги очевидно это всерьез восприняли. Не родич он гусям вобще.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#130 02 November 2008 11:40:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

Остеодорнис возможно был крупнее аргентависа. У андского кондора размах крыльев больше чем у пеликана, но последний выше и тяжелее. Это всё же водоплавающая птица.

 

#131 02 November 2008 13:10:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

О каком виде орла речь, не знаете?

Антрополог Майкл Банс (Michael Bunce) из канадского университета Макмастера (McMaster University) провёл анализ ДНК из окаменелостей возрастом 2 тысячи лет, чтобы попытаться выяснить происхождение гигантского орла, населявшего некогда Новую Зеландию.

Этот орёл Хааста (Haast’s eagle) весил до 14 килограммов, что на 30-40 процентов больше, чем самая крупная на сегодня хищная птица — орёл Гарпия (Harpy Eagle), живущий в Центральной и Южной Америке.

Начиная проект, его авторы полагали, что анализ ДНК покажет родство орла Хааста с современным большим австралийским клинохвостым орлом, однако результат оказался совсем уж неожиданным.

Древний гигант оказался ближайшим родственником одного из самых маленьких в мире орлов, обитающего в Австралии и Новой Гвинее и весящего менее килограмма.

При этом генетики были поражены степенью родства. Общий предок этих птиц жил всего миллион лет назад, что очень мало по меркам эволюции.

Это значит, что за этот срок короткий орёл Хааста прибыл в Новую Зеландию и "вырос" примерно в 15 раз. Такое быстрое изменение размера в ходе эволюции беспрецедентно среди птиц и других животных.

Тысячи лет назад этот гигантский орёл находился на вершине пищевой цепи среди всех животных Новой Зеландии и охотился на больших нелетающих птиц — моа.

Кстати, человек заселил Новую Зеландию 700 лет назад, а орёл Хааста вымер всего лишь 500 лет назад.

Это даёт основания говорить о том, что древние легенды о гигантских орлах, уносящих людей — не совсем уж и беспочвенны. Хотя едва ли этот орёл мог унести взрослого человека.

 

#132 04 November 2008 17:33:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

Вес аргентависа оценивают в 60-80 кг, но если исходить из пропорций андского кондора то он весил более 200 кг!

 

#133 09 November 2008 06:43:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Летающие великаны

Пропорции были другими. Понятно, что птица весом в 200 кг не поднимется в воздух.
Мне любопытно - аргентависы, терраторны и кондоры - довольно близкая родня, как я понимаю, - значит , аргентавис, это тоже родич аистов? Круто. Получается, что аистообразные давали крупнейших летающих птиц мира всю свою историю, и дают сейчас, т.к. больше чем аисты только альбатросы и пеликаны. Интересно, почему?

Неактивен

 

#134 09 November 2008 10:35:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

Кондоры ведь - отряд аистообразных!!

 

#135 09 November 2008 13:55:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Не только, некоторые лебеди и дрофы значительно крупнее.
Из трубконосых тоже много гигантов хотя Аргентавис все же больше.

Неактивен

 

#136 13 November 2008 02:14:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Летающие великаны

Да, как-то про лебедя Фальконера (Cygnus falconeri) (плейстоцен Мальты) забыли! Есть инфа по размерам? Размах крыльев и т.п.?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#137 18 November 2008 01:54:56

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Летающие великаны

Читал, что современный Мute swan составляет треть длины Cygnus falconeri. А сам Cygnus falconeri мог достигать 190-210 см.(от кончика клюва до кончика хвоста)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#138 18 November 2008 02:06:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Летающие великаны

найти бы монографию... При таких размерах тела - каков же размах крыльев?!  И каков вес?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#139 18 November 2008 02:19:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Летающие великаны

M-да, о размахе крыльев вообще везде умалчивается, но о весе как-то отдалённо намекают:(It would have been taller, though not heavier, than the region's dwarf elephants. Due to its size, it may have been flightless.) Ну судя из написанного здесь говорится, что он был длинней, но не тяжелей карликово слона. И что из-за большого размера возможно был нелетающим. Значит выходит крылья были слишком малы для полёта. Правда о точных размерах остаётся только догадываться.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#140 18 November 2008 02:29:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Летающие великаны

Думается, если размеры указаны верно, этот гигант вряд ли летал. Хотя аргентавис тоже был немаленьким... Надо у Кайла поинтересоваться, у него много хорошей информации и ссылок. Как-то выкладывали (не в этой ли теме) некое изображение, якобы "Лебедя Фальконера", но это однозначно не он был, я ту статью просматривал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#141 18 November 2008 02:41:49

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Летающие великаны

По аргентавису хоть в "вике" более-менее подробная инфа есть, где довольно-таки неплохо его морфология и размеры описаны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% … 0%B8%D1%81
А про фальконера лично я лишь то немногое нашёл и то на английском: http://encyclopedia.thefreedictionary.c … +falconeri

Отредактировано Unenlagia (18 November 2008 02:42:05)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#142 18 November 2008 02:51:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Летающие великаны

Попробую журнал найти, который там внизу в библиографии указан. На самом деле, интересно ведь  - столь крупная птица, а  в поле зрения до сих не попадала. Острова Средиземноморья в плейстоцене - вообще кладезь, гиганты и карлики рядом.

Отредактировано Ergaster (18 November 2008 02:51:52)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#143 18 November 2008 02:55:40

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Летающие великаны

Ergaster, а у вас нет инфы, сколько вообще останков Cygnus falconeri найдено? Полные-ли скелеты? Может он и в поле внимания до сих пор не попал из за очень малого количества найденных останков?

Отредактировано Unenlagia (18 November 2008 03:07:48)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#144 18 November 2008 03:04:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Летающие великаны

К сожалению нет. Надо в библиотеках покопаться...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#145 18 November 2008 16:53:39

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Ну лебедь шипун до 150см длиной и весит до 12кг(пишут что до 23), размах до 2,4м.
Если Фальконер был 210см длиной то весил он до 35кг и больше, а размах наверное до 4м, если конечно он летал.

Неактивен

 

#146 12 December 2008 21:12:35

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Летающие великаны

Тераторниды происходили из южной или северной америки? Имеется в виду где именно они эволюционировали прежде чем занять известный нам ареал.


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#147 10 February 2009 15:53:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

Говорят гарпагорнис родственен маленькому орлу из Австралии. Речь идёт об орле-карлике - Hieraaetus pennatus? Он разве в Австралии обитает?

 

#148 10 February 2009 16:23:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Этот вид более не входит в состав рода Hieraaetus, теперь он известен как Aquila pennata.
И да в Австралии он не обитает.

Неактивен

 

#149 10 February 2009 17:13:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Летающие великаны

А почему пишут что гарпагорнис ближе к маленькому автралийскому орлу? Может речь не об орле-карлике.

 

#150 10 February 2009 17:25:51

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Летающие великаны

Видимо речь идет о  A. morphnoides.Вообще еще вроде не уточнено к какому родк принадлежит Гарпагорнис, но учитывая что многие Hieraaetus перенесены в род Aquila он так же из рода Aquila.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry