Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 November 2009 09:18:56

Юппи
Гость

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

КЕА И МЯСО: ОВЦЫ ВМЕСТО МОА.


        Кеа (Nestor notabilis), новозеландские горные попугаи (вдохновенно описанные в книге Джеральда Дарелла "Путь кенгурёнка"), имели тяжёлую судьбу. Новозеландские фермеры обвиняли их в нападениях на овец (основу основ новозеландского животноводства) и беспощадно отстреливали многими тысячами, до тех пор, пока в 1986 году птица не была взята под охрану государства.
        Надо сказать, что кеа действительно иногда нападают на овец, при этом птица размером с ворону наносит крупные раны. Долгое время считалось, что это – новоприобретённая привычка отдельных "кровожадных" птиц (эта точка зрения обосновывалось тем, что раньше овец, да и вообще крупных млекопитающих, здесь не было). Однако снятый несколько лет назад новозеландским телевидением фильм заставил по-новому взглянуть на эту особенность биологии кеа. Кеа могут быть активны по ночам, и именно ночью было снято, как птица, сев на спину овцы и раздвинув сильным клювом знаменитую новозеландскую шерсть, принялась расклёвывать мясо. На редкость умелое и целеустремлённое поведение птицы мало походило на случайную привычку. И тогда возникла другая гипотеза.
        Известно, что многие попугаи потребляют пищу с высоким содержанием жиров, и, очевидно, им это необходимо. Тем более жиры необходимы кеа в их суровых горах. Однако в горах кеа не хватает плодов и ягод с высоким содержанием растительных масел, и они переключились на животные жиры. (Тут можно вспомнить, что в "Пути кенгурёнка" кеа подманивали к гостинице именно хлебом с маслом). Можно предположить, что своё пищевое поведение кеа выработали в те давние времена, когда вместо завезённых человеком овец ими использовались большие страусоподобные птицы моа, выбитые маорийцами ещё до прихода европейцев. И в самом деле, с точки зрения кеа моа мало отличаются от овец: тоже большие, тоже пасутся, тоже покрыты волосовидными перьями, похожими на шерсть. Если эта гипотеза верна, то "акты жестокости" кеа оборачиваются весьма целесообразной и совершенной пищевой стратегией. А фермеры и их овцы расплачиваются за грехи охотников на моа.
        Стоит, однако, подчеркнуть, что кеа охотнее питаются на павших овцах, чем на живых, а овцы, погибшие от нанесенных ими ран, составляют весьма небольшую долю от овец, павших по иным причинам.

 

#52 05 November 2009 13:09:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Юппи, Вы сами эту гипотезу выдвигаете, или это цитата откуда-то?
Просто интересна конвергенция мыслей smile

Неактивен

 

#53 05 November 2009 18:09:01

Юппи
Гость

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Это цитатка smile Похоже последние моа, вымерли не так давно, раз кеа стали "кушать" овечек. roll

Отредактировано Юппи (05 November 2009 18:11:27)

 

#54 05 November 2009 18:44:33

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 870

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

В пользу этой гипотезы могут быть известные отношения олушей и вьюрков на Галапагосах.

Неактивен

 

#55 05 November 2009 18:55:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Просто было интересно. К мысли о том, что поведение кеа вовсе не новоприобретенный признак, а перенос пищевой стратегии, отработанной за сотни тысяч лет с горными моа, на интродуцированных млеков примерно тех же размеров и подвижности, приходили-то не только авторы цитаты. smile На самом деле логично и предсказуемо это все. Большинство попугаев с широкой диетой в условиях стресса и / или голода начинают активно поедать мясо, грызть кости и тп. Просто кеа живут в таком стрессе постоянно. Но не они одни - антарктический попугайчик с островков, расположенных далеко к югу от НЗ, постоянно поедает трупы и яйца в колониях морских птиц.

Неактивен

 

#56 06 November 2009 05:36:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Юра написал:

Интересно, а что за последний вид? Ведь совсем мелких моа вроде не было, как же они прошли мимо учёных?

Почему не было? Аномалоптерикс, например, с индюка примерно размером.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#57 06 November 2009 14:43:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

В принципе логично, что кеа ПРИ ЖЕЛАНИИ мог нападать на крупных птиц. Я вот часто думал и до сих пор не могу понять ЧТО МЕШАЕТ современным крупным орлам нападать на страусов? Ведь страус против скажем боевого орла полностью беззащитен.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#58 06 November 2009 17:23:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Возможно, просто общая величина, Атрокс. Страус, как и моа, птица исполинского роста. У орла просто может не сработать инстинкт охотника на ТАКУЮ добычу и он даже не будет пытаться ее забить, когда рядом полно вполне подходящих по размеру пеликанов, фламинго и мартышек.
Вот ситуация с орлом Хааста совершенно другая - он единственный хищник там, и, судя по очень быстрой его эволюции, эти орлы специализированно добывали все более крупных птиц с течением времени - от цыпленка моа, до взрослой. У них и инстинктивные программы позволяли нападать на добычу такого размера (почему эти орлы и смогли переключиться на людей, когда маори вырезали всех моа и оставили орлов без еды).

Неактивен

 

#59 06 November 2009 20:54:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Так разница в размерах между моа и орлом Хааста ГОРАЗДО больше чем между страусом и боевым орлом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#60 13 November 2009 19:15:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Ты же сам сказал, что гигантские длинношеии птицы практически беззащитны перед воздушным хищником - и это действительно так. Помешать охоте на них может только инстинктивная программа самого хищника, не имеющего опыта и желания убивать ТАКУЮ огромную добычу. У орла Хааста этот инстинктивный барьер, судя по всему, оказался снят. И дело не только в том, что у него не было другой добычи в "стране птиц" - дело еще и в том, что этот орел в Новой Зеландии, по сути, выполнял роль тигра. Там не было хищников крупнее и сильнее, чем он, он стоял на вершине. И убив такую жертву мог совершенно спокойно ею пользоваться хоть до посинения - все мясо было только его.
Теперь представь, много ли успеет съесть африканский орел, убивший страуса на глазах у стаи гиен, прайда львов, пары гепардов, группы шимпанзе, стаи людей и стаи павианов до кучи? И над ними над всеми вдобавок еще и кружат десятки вечно голодных грифов, включая ушастого, который раза в два больше и сильнее любого орла. Много орлу проку от таких затрат энергии и сил в условиях изобилия любителей присвоить чужую добычу?

Неактивен

 

#61 13 November 2009 21:18:48

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

В том то и дело - ведь в Новой Зеландии Хааст был чуть ли не единственным крупным хищником.

Неактивен

 

#62 14 November 2009 15:40:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Динорнис.

http://s09.radikal.ru/i182/0911/17/a50a157376f8.jpg
Динорнис и Aptomis- кто такой?
http://s60.radikal.ru/i169/0911/7c/a54b4df8e1ed.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#63 05 May 2010 18:51:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Разница в размерах самца и самки динорниса!  http://i035.radikal.ru/1005/b4/6e854a7ef667.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 05 May 2010 19:51:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

А может это разные виды или даже роды показаны в сравнении??

Неактивен

 

#65 05 May 2010 22:00:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Юра написал:

А может это разные виды или даже роды показаны в сравнении??

В статье было написано, что самки намного больше самцов !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#66 23 May 2010 18:26:20

Торатон
Любознательный
Откуда: Бенгальские болота
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 195

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

А сколько было видов моа и эпиорнисов?


Пессимист не видит света в конце туннеля , оптимист видит свет в конце туннеля , реалист видит свет фар приближающегося к нему поезда , а машинист поезда видит только 3-ёх придурков , сидящих на рельсах.

Неактивен

 

#67 14 December 2010 11:14:56

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Miracinonyx написал:

Были там еще такие птицы... назывались "секироклювы". Их тоже маори угробили.Птицы были нелетающими, тяжелыми, медлительными, ростом около метра или выше, весом около 12 кг. Клюв - похож на уменьшенный клюв диатримы...

Можно уточнить, что это за птицы, к какому отряду они относились?

Miracinonyx написал:

Большинство попугаев с широкой диетой в условиях стресса и / или голода начинают активно поедать мясо, грызть кости и тп.

Это серьёзная заявка! Ничего подобного не знал, можно подробнее. Если это так, то возможно подтверждаются современные молекулярные данные, согласно которым попугаи и соколообразные – близки. Факты подобного поведения существуют?

Miracinonyx написал:

Антарктический попугайчик с островков, расположенных далеко к югу от НЗ, постоянно поедает трупы и яйца в колониях морских птиц.

А ссылочку можно, нигде подобного не читал, но в свете предыдущего вопроса кажется очень интересным.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#68 14 December 2010 12:28:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://en.wikipedia.org/wiki/Adzebill  Апторнис в сообщении 62 на фото в сравнении с скелетом человека под 3 м ростом ,а в инфе пишут,что до одного метра ростом и 25кг . Что это за птах ,к кому он близок из современных птиц ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#69 14 December 2010 13:16:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://www.adelaide.edu.au/acad/publica … re2003.pdf    Extreme reversed sexual size
dimorphism in the extinct
New Zealand moa Dinornis  Разница в росте самца и самки 150% в весе 280% .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#70 14 December 2010 13:23:37

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Алекс написал:

Апторнис в сообщении 62 на фото в сравнении с скелетом человека под 3 м ростом

Спасибо за ссылку. Там два рисунка, Апторнис отдельно.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#71 14 December 2010 13:25:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://www.lib.utexas.edu/books/nzbirds … 5-2-17.pdf  Динорнис максимус -есть такой вид? По таблице он несколько выше за гигантеуса , берцовая кость 39 дюймов ,против 35 д,у гигантеуса .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#72 14 December 2010 13:38:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

http://rsnz.natlib.govt.nz/volume/rsnz_ … 001140.pdf  В ПДФ таблици с размерами костей всех видов динорнисов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#73 14 December 2010 13:54:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Попугаи близки к совам.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#74 14 December 2010 14:29:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23137

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Order Struthioniformes sensu stricto
Family Tinamidae
 species in  genera South America
Family Rheidae
Rhea americana Greater rhea South America
Pterocnemia pennata Lesser (Darwin’s) rhea South America
Family Dromaiidae
Dromaius novaehollandiae Emu Australia
† Dromaius ater King Island emu Australia
† Dromaius baudinianus Kangaroo Island emu Australia
Family Casuariidae
Casuarius casuarius Southern cassowary Australia, New Guinea
Casuarius bennetti Bennett’s (dwarf) cassowary New Guinea
Casuarius papuanus Westerman’s cassowary New Guinea
Casuarius unappendiculatus One-wattled cassowary New Guinea
Family Anomalopterygidae
† Megalapteryx didinus Upland moa New Zealand
† Anomalopteryx didiformis Little bush moa New Zealand
† Emeus crassus Eastern moa New Zealand
† Euryapteryx curtus Coastal moa New Zealand
† Euryapteryx geranoides Stout-legged moa New Zealand
† Pachyornis elephantopus Heavy-footed moa New Zealand
† Pachyornis mappini Mappin’s moa New Zealand
† Pachyornis australis Crested moa New Zealand
Family Dinornithidae
† Dinornis novaezealandiae North Island giant moa New Zealand
† Dinornis robustus South Island giant moa New Zealand
Family Apterygidae
Apteryx mantelli North Island brown kiwi New Zealand
Apteryx australis Tokoeka New Zealand
Apteryx owenii Little spotted kiwi New Zealand
Apteryx haastii Great spotted kiwi New Zealand
Apteryx rowii Rowi New Zealand
† Apteryx sp. undescribed Eastern kiwi New Zealand
Family Struthionidae
Struthio camelus Ostrich Africa, † Asia
Family Aepyornithidae
† Mullerornis agilis Elephant bird Madagascar
† Aepyornis maximus Elephant bird Madagascar
† Aepyornis hildebrandti Elephant bird Madagascar


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#75 14 December 2010 14:30:21

Боря
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 22 July 2007
Сообщений: 327

Re: Моаобразные (Dinornithiformes)

Насчёт хищничества кеа мне кажется, что для моа они опасности не представляли, так как, во-первых, их сегодняшние нападки на овец носят вид не целенаправленной атаки, а, скорее, похожи на неторопливое расклёвывание неподвижного объекта, например, падали; во-вторых, птица с её длинной гибкой шеей очень легко могла дотянуться до собственной спины и согнать их, чего овца сделать не в состоянии, причём не столько по физическим возможностям, сколько по причине сломанного искусственным отбором оборонительного поведения.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry