какос :

вованыч :

Вить зачем про электронных собак в этой теме?
Неочень понятно чем товарищ собак стимулирует..
ЭШО?
Как в армии сапогом, так теперь током))?

по европейски гуманно.

Барт Беллон хоть и бельгиец по происхождению и сейчас там работает, но сам родом из Африки.

Мне тоже не понравилось. Как это для разведения проверяются только кобели, а суки просто хорошего происхождения. И про 30% как-то не очень...

Victor :

Он пишет, что проверяются только кобели. Суку хоть не тестируют, но она должна быть так же от супер классного кобеля. Что касается 30%, то видимо речь о том что есть разница между просто рабочей и племенной собакой. Племенная должна быть супер-пупер.

Не совсем так,племенная собака проверяется по качеству потомства..
тут товарищ имеет ввиду ,что для обывателя и 30% качеств супер-пупер собаки достаточно.
Но такое разведение с ухудшением качеств потомков ..странно выглядит.
Но стать хорошо раскрывает точку зрения многих спортсменов ,им нужна собака для площадки и не более.
Как эта собака будет работать вне норматива уже даже и не обсуждается.
Схема жизни собаки вольер,бокс,площадка.
Простые смертные не для этого собак приобретают...
И требования могут быть совсем другтми

вованыч :

Артур :

Мне тоже не понравилось. Как это для разведения проверяются только кобели, а суки просто хорошего происхождения. И про 30% как-то не очень...

Тут товарищ передернул или перевод не точен.
маточное поголовье как правило тестируют но не используют в работе ,спорте,матчах и т.д.

И это неверно на мой взгляд, у питов суки работают не хуже кобелей, и вяжутся желательно проверенные с проверенными, если брать качественное разведение. Питы просто как пример чисто рабочих собак и рабочего разведения.

вованыч :

Артур :

вованыч :

Тут товарищ передернул или перевод не точен.
маточное поголовье как правило тестируют но не используют в работе ,спорте,матчах и т.д.

И это неверно на мой взгляд, у питов суки работают не хуже кобелей, и вяжутся желательно проверенные с проверенными, если брать качественное разведение. Питы просто как пример чисто рабочих собак и рабочего разведения.

Ну не вам же не понимать,что после матчевой карьеры ..некого вязать может быть..

Но это не повод вязать непроверенных собак.

Артур :

вованыч :

Артур :

И это неверно на мой взгляд, у питов суки работают не хуже кобелей, и вяжутся желательно проверенные с проверенными, если брать качественное разведение. Питы просто как пример чисто рабочих собак и рабочего разведения.

Ну не вам же не понимать,что после матчевой карьеры ..некого вязать может быть..

Но это не повод вязать непроверенных собак.

Артур
Вр первых тестируют !
Во вторых в нормативах лидируют ..уж так повелось..кобели
И нет смысла тренировать суку с которой ни кто выступать не собирается,проверяют их конечно но не используют ..как то так.
разведение более сложная штука чем вязка двух очень хороших собак..тут и огромное количество факторов учитываются ..
Часто можно встретить линии собак которые "не ложатся"
И много чего ещё ..
общие недостатки например .и т.д.

Ганс Боденмайер: «Нельзя превращать служебную собаку в декоративную!»

Какой же май без грозы! Несмотря на промокшую насквозь одежду, ли­ца собравшихся на площадке Клуба владельцев рабочих собак «Вега» светились радостью — результат работы известного тренера Ганса Боденмайера, гостя из Германии, проводившего здесь мастер-класс. К слову, самая обаятельная улыбка принадлежала именно ему.

— Ганс, Вы давно в кино­логии?
— Уже целых 30 лет. В на­стоящее время собак на разве­дение я беру в основном из Гол­ландии, — тут гость слегка нахмурился. — Мой питомник немецких овчарок «Кирхберг-хоф» располагается под Мюнхе­ном. Вот одного из его предста­вителей, Баска, я и привез с собой. — На этой фразе лицо тренера прояснилось. — Он очень восприимчив к обуче­нию, дрессировать его было очень легко.

— Просто у него хороший учитель! А вообще собаки ка­ких пород лучше поддаются дрессировке?
— Спасибо! — ослепи­тельно улыбнулся немец. — Прежде всего нужно решить, чего вы хотите от собаки: она может приносить вам палочку и выполнять эле­ментарные команды послуша­ния, а может и работать в поли­ции. В первом случае подойдут собаки практически всех пород, ну а во втором, конечно же, только ряда служебных. Что ка­сается кинологического спорта, то здесь я отдаю предпочтение немецким овчаркам.

— За многие годы у Вас на­верняка выработались свои ко­ронные приемы дрессировки?
— У каждого дрессировщи­ка есть свой неповторимый стиль. Я, например, совмещаю несколько распространенных у нас методик дрессировки — спортивную и военную. А в об­щем, я сторонник французской школы: она более приспособле­на к реальности. (Напом­ним, что французская школа не предполага­ет обучение игровы­ми методами, отда­вая предпочтение обучению собак на базе комплекса пре­следования добычи с развитием агрес­сии по отношению к нарушителю. — Прим. ред.)

— Я слы­шала, что обучение со­бак навы­кам послу­шания в Германии является обяза­тельным...
— Да, собака должна быть обучена хотя бы элементарным командам. А разве у вас не так? — удивляется Боденмайер.

— А какие еще виды дресси­ровки сейчас популярны в Гер­мании?
— Сейчас у нас отдают пред­почтение международной сис­теме дрессировки IPO. Хотя разница между IPO и франко-бельгийскими рингами, на мой взгляд, такая же, как между футболом в зале и на поле, — смеется представитель великой футбольной державы. — Кста­ти, в Германии запрещена дрес­сировка «любительских» собак на базе агрессии, поэтому стало очень популярно аджилити.

— Как Вы считаете, с чем еще это связано?
— Аджилити — это шоу, ко­торое собирает множество зри­телей. В нем могут участвовать собаки почти всех пород. Ко­нечно же, для участия в этом виде спорта от собаки требуется хорошая подвижность и сила. Но люди забывают о том, что многие породы обладают ис­ключительными служебными качествами, которые невозмож­но развить в аджилити. Чтобы проверить реальные возможно­сти собаки, нужна соответству­ющая система дрессировки и оценки навыков. Идеальным в этом отношении мне представ­ляется французский ринг.

— А как Вам наши отече­ственные ринги?
— Я знаком с ними только по видеозаписям, любезно предос­тавленным мне Игорем Гаем. Мы пробовали подобные вещи в семидесятых годах — как я по­нял, тогда же, когда и у вас заро­ждались приемы дрессировки, впоследствии оформившиеся в нормативы Большого ринга. (В окончательном виде нормативы Большого (Русского) ринга в на­шей стране оформились позже — в конце восьмидесятых. — Прим. ред.) Однако затем в Гер­мании возобладала тенденция ко все большему «оспортивливанию» нормативов дрессировки, а обучение армейским, т.е. ре­альным нормативам защитной службы, было вообще запреще­но любителям — только поли­ции и армии. Это, конечно, нега­тивно сказалось на рабочих качествах поголовья служебных собак в целом.
Сейчас наблюдается и другая опасная тенденция: заводчики служебных пород увлеклись шоу-разведением. При этом они забывают, что служебные соба­ки выводились для определен­ных целей, долгое время в них генетически закреплялись осо­бые рабочие качества. И эти ка­чества нужно поддерживать со­ответствующей дрессировкой. Нельзя превращать служебную собаку в декоративную. У каж­дой породы есть свой потенци­ал, который должен быть реали­зован. Эта проблема не обошла стороной и немецких овчарок. Мой друг Хельмут Райзер и я в прошлом году основали клуб ра­бочих овчарок «Эсфау 2000». Наша цель — вернуться к стан­дартам Макса фон Штефаница и развивать природные качества овчарок. В конце лета мы пла­нируем приехать в Москву и провести несколько семинаров, посвященных этой проблеме.

На этом оптимистичном ут­верждении интервью пришлось заканчивать, ибо ливень обрел, казалось, второе дыхание.

Добавлю несколько сообра­жений напоследок. Суровые французы, бельгийцы и тесно примыкающие к ним голланд­цы оказались более устойчивы к нападкам «зеленых», разрушивших почти до основания не­когда великую школу немецкой полицейской дрессировки. Значит, «все европейские страны» о которых нам вопят отдельные слуги народа, что пытаются добиться принятия законов, за­прещающих некоторые породы собак и защитную дрессировку, не более чем миф. И пример нам надо брать не с тех, кто разруша­ет, а с тех, кто бережно хранит кинологическую культуру — наследие многих поколений.

Анна Кустова журал «ДРУГ» июль 2007г. №7

Вот такие немцы растут,служебные тарзанщики)
https://www.youtube.com/watch?v=pzD4KcdyULU

Scorpio :

Вот такие немцы растут,служебные тарзанщики)
https://www.youtube.com/watch?v=pzD4KcdyULU

Смешные такие))) Люблю висячих)

вованыч :

Scorpio :

Вот такие немцы растут,служебные тарзанщики)
https://www.youtube.com/watch?v=pzD4KcdyULU

даже не знаю ..то что пес это может оно хорошо ..но то что это позволяют в шесть месяцев скорее плохо.
Виктор на пятой минуте собака покрышку жрет ..помнишь видео со статическим фигурантом?ни какие сравнения в голову не приходят?

Да все нормально будет,это ж не бульдог,челюсть не уедет).Это уже становится фишкой питомника,я раньше выкладывал видео с немцем,который на челюстях проводника держит,не хилого такого,под центнер где то,тоже их собака.

http://www.youtube.com/watch?v=woz4Ewgw6jI

http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologi … manii.html

Статья Кая Мюллера «Биособака» , где он говорит что инстинкт борьбы это не добыча/агрессия, а нечто самостоятельное.

Еще доктор Райзер пару десятилетий тому назад в собаке определил различное поведение так, что технически обучить можно легко, надо только поработать плотно и направлять поведение в нужном направлении.

Сразу же началась цениться всем известная «смена мотивации», и начали разводиться собаки, которые могли все проще это выполнять на практике, следовательно такие собаки проще обучались. К сожалению при этом погиб один компонент - инстинкт борьбы.  

Уже достаточно было только лишь инстинкта добычи (игры) и немного агрессии, для того, чтоб собака хорошо выглядела в защитной службе. Что естественно быстро сказалось на разведении. С ошибочным определением многие, которые уравняли агрессию с инстинктом борьбы, полагали, что настоящую рабочую собаку можно сохранить посредством разведения добыча-агрессия. То, что инстинкт борьбы - это инстинкт, который-то и движет собакой и подталкивает к победе, позволяет собаке быть независимой и умной, а агрессия всегда является реактивным спутником и возникает только тогда, когда собака больше ничего не знает, об этом известно скорее всего малому количеству людей.

Я не знаю, сколько спортсменов имеют мнение, что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать, но об этом чуть позже…