Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 23 September 2007 13:42:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Эволюция рысей (Lynx)

Предком современной рыси считается Lynx issidorensis. Согласно схеме, составленной Верделиным от этой рыси отделился подвид L.i.issidorensis, затем L.i.valdamaris, потом пещерная рысь - L.i.spelaeus и всё это привело к испанской рыси в Европе. В Азии от L.i.issidorensis произошёл Lynx lynx, современная рысь, давшая две ветви - евразиатская рысь и канадская рысь. Красная рысь отделилась раньше, сразу от L.i.issidorensis, боковой тупиковой ветвью явилась L.i.kurteni.
Есть ещё немного другая теория, но о ней похже. Что у вас есть сказать по теме?

Отредактировано Амфицион (01 December 2016 11:33:31)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#2 23 September 2007 20:48:58

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Эволюция рысей (Lynx)

У меня есть толстенная книженция "Рысь. The lynx" - там есть про ее эволюция.

Судя по всему эта же книга есть и у тебя.

Неактивен

 

#3 23 September 2007 22:19:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

...и судя по всему ты её заказывал у Персинваля:-).
Это я опираясь на эту книгу составил эволюционную схему рысей.
Теперь остаётся решить, как и со многими доисторическими животными, иссидорская рысь и пещерная это разные подвиды или же всё же виды. Иссидорская рысь была крупнее обычной, но менее специализированная, менее "рысьего" типа рысь.
Интересно также узнать, в плиоцене-плейстоцене рысь также была самой северной кошкой как и сейчас? Я читал, что останки тигра находили за полярным кругом. Если даже это был не тигр то очень близкая ему кошка. Пещерный львы встречались в заполярьи, но встречались ли они севернее рыси?
Рысь в любом случае лучше приспособлена к снегу нежели лев.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#4 24 September 2007 21:50:15

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Нет, я ее пошел и сам купил в академкниге. Я так запомнил, что рысь L.i.issidorensis - была больше современной, тело было длинне, ноги короче, морда крупнее, относительно.

Про тигров я тоже слышал. По видимому там была мамонтова степь и климат был хоть и суровый, но малоснежный и был корм для травоядных. Главное снега не было. А как крупные травоядные были истреблены, то там стала тундра, или тайга. то там только рысь и может прокормиться.

Неактивен

 

#5 25 September 2007 00:29:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Тигр в снегах прекрасно себя чувствует, это не леопард.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#6 25 September 2007 21:55:58

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Тигру не нужен глубокий снег, иначе он не сможет охотиться, а рыси все по барабану, давление на единицу площади лапы у нее маленькое по сравнению с другими кошками.

Неактивен

 

#7 26 September 2007 02:50:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

У пумы тоже. Нестор писал, что пумы вытеснили из Америки рысей, я с ним согласен.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#8 11 April 2008 16:01:29

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

http://i020.radikal.ru/0804/ca/e59c707fdef0.jpg


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#9 11 April 2008 18:05:24

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Эволюция рысей (Lynx)

хорошая картинка.
А почему считается что рыси вытеснены пумами? Помоему 2 вида вполне нормально для материка размером с Северную Америку.

Неактивен

 

#10 11 April 2008 22:18:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Не вытеснены, просто под натиском пумы рысь не может достичь таких размеров как в Евразии.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#11 12 April 2008 15:00:13

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4357

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Рисунок Маурицио Антона, судя по всему - из книги "Большие кошки и их вымершие родственники". Проверим, когда книга придёт.
Так что, Артём,  канадская рысь меньше по размерам, чем евразийская?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#12 12 April 2008 15:02:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Эволюция рысей (Lynx)

А чем эта рысь была проше потомков? Ноги не такие длинные, но длиннее тело?

Неактивен

 

#13 12 April 2008 23:08:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Она была менее "рысьей", ещё не специализировалась как настоящая рысь, да, ноги относительно короче, возможно не такие широкие лапы, отличия в черепе и т.п.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#14 14 August 2008 02:54:14

Klia
Гость

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Да, еще неизвестно, был ли у L.i.issidorensis короткий хвост или не было.
Что касается реконструкции - советую обратиться к новой карте эволюции животных.
За апрель 2008. было обновление еще в июне 2008, но там одни ящеры.

К сожалению апрельскую ссылку не помню, а июньские вот:
http://journals.royalsociety.org/conten … supp02.pdf
http://journals.royalsociety.org/conten … supp03.pdf
http://journals.royalsociety.org/conten … supp04.pdf

и напоследок еще одна реконструкция.
http://www.barses.info/img/Lynx_issiodorensis_Reconstitution_par_PEPPER1987.jpg

Отредактировано Klia (14 August 2008 02:55:18)

 

#15 01 November 2010 03:03:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Народ, не знаю, как у вас там с проектом о кошаках, но эта тема что-то совсем застоялась, больше двух лет уже, смотрю.
Тут обсуждали ископаемую рысь Lynx issiodorensis которая, конечно, никакая не "пещерная", а этуэрская (по верхнеплиоценовой фауне Этуэр во Франции). Антоновская реконструкция представляется несколько неверной в свете обстоятельной  работы Бьёрна Куртена. Сейчас она имеется в открытом доступе, ознакомьтесь, там промеры и сравнительные изображения костей современных и этуэрской рысей есть: http://www.sekj.org/PDF/anzf15/anzf15-314-322.pdf
Там соответственно, приводится более верная реконструкция ископаемой рыси. Видимо, ее и выкладывала Клиа. Но поскольку ссыль не рабочая, выложу здесь картинку, этуэрскую и современную обыкновенную рысей в едином (примерно)масштабе:
http://s007.radikal.ru/i302/1010/85/d3cc5b9d12d4t.jpg
Этуэрская рысь из раннего - среднего виллафранка (L. issiodorensis issiodorensis), широко распространенная в промежуток примерно 3,6 - 2 млн. лет назад, хорошо отличалась от современных рысей по морфологии. Более крупная, она была и более массивна. Конечности были короче, голова крупнее относительно тела, шея - более длинная и мощная. У Антона, пожалуй, ископаемая рысь изображена излишне приближенной к генерализованной кошачьей форме, и указанные пропорции не отражены. Череп также отличался - относительно более узкий и длинный, с мощными скуловыми дугами (и видимо, как указывает М.В.Сотникова, с более мощной жевательной мускулатурой). Более художественная реконструкция, основанная на куртеновской:
http://s001.radikal.ru/i196/1011/3e/ad25e41a0a98t.jpg
Для более поздней формы этуэрской рыси, начиная с позднего виллафранка, Ларс Верделин выделил другой подвид - Lynx issiodorensis valdarnensis (а не  valdamaris, как писал Артём). Он отличался, как пишет М. В. Сотникова, меньшими размерами, более коротким черепом, удлиненным первым нижним коренным (т.е. модифифицируюся карнассиалы) и т.д.

Отредактировано Ergaster (01 November 2010 03:04:34)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#16 01 November 2010 17:24:28

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1646

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Спасибо за ссылку.

Неактивен

 

#17 01 November 2010 23:52:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Не за что, на том же сайте есть и работа Ларса Верделина по азиатской плиоценовой рыси Lynx shansius: http://www.sekj.org/PDF/anzf21/anzf21-129-133.pdf


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#18 05 November 2010 14:51:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4382

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Сегодня наткнулся:
Guiomar Garrido "LYNXES AND CHEETAHS (FELIDAE, CARNIVORA, MAMMALIA) FROM THE
FONELAS P-1 LATE UPPER PLIOCENE SITE (GUADIX BASIN, GRANADA)" 2008

http://www.igme.es/internet/museo/inves … nensis.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#19 07 November 2010 00:49:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4382

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Кое-что по рысям есть здесь:
http://www.sekj.org/PDF/anzf15/anzf15-314-322.pdf
Конкретно по Lynx shansius:
http://www.sekj.org/PDF/anzf21/anzf21-129-133.pdf
http://lynx.uio.no/lynx/ibelynxco/04_li … ansius.pdf
Монголия… Думаю, Китай тоже подойдёт? Здесь Lynx shansius упоминается:
http://www.cefns.nau.edu/Academic/QSP/R … ts/42_.pdf
И прогуляйтесь по ветке, инфы тут достаточно, Эргастер до фига выложил. А по локомоции кошачьих что конкретно интересует?

Отредактировано Сorvin (07 November 2010 00:51:57)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#20 13 August 2013 15:55:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77407
Вебсайт

Re: Эволюция рысей (Lynx)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Активен

 

#21 23 June 2015 22:35:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4382

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Очевидно, Lynx issiodorensis - сборный таксон, фигурально более приемлемый для европейского плиоцена. 
  Очень интересует Lynx tnomasi. А также транскавказские рыси и датировка китайских форм.
  Большой препон в том, что фоссильные краниофрагменты могут интерпретироваться в ключе Lynx/Viretailurus/Puma pardoides/Panthera pardus...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#22 25 June 2015 09:39:44

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1646

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Игорь, а меня больше интересует рудиментарный м2 у рысей. По данным Куртена он присутствует у 10 % современных Lynx lynx. Встречается он и у ископаемых форм (Lynx issiodorensis). И вот тут начинается интересное. Ларс Верделин пишет, что "развитие комплекса метаконид-талонид и м2 служило увеличению длины режущей части зубного ряда при одновременном сокращении расстояния до суставного отростка. Последняя характерная черта (м2) должна была служить увеличению режущей составляющей укуса, и, таким образом, компенсировать уменьшение силы укуса. Возможно, что увеличение режущей области м1 и развитие м2 служило компенсацией уменьшения длины режущей поверхности, вызванного расширением премоляров" - Werdelin, L. 1981. The evolution of lynxes. Annales Zoologici Fennici, 18, р. 69. Идея Верделина состояла в том, что в процессе эволюции от Lynx issiodorensis к Lynx lynx произошло уменьшение размеров черепа и, соответственно, уменьшилась сила укуса. Это необходимо было как-то компенсировать.
Но ведь м2 оказывается явно рудиментарным и много меньше м1 и не имел подходящей пары (как известно режущий эффект возникает благодаря совместному действию Р4 и м1). Следовательно, едва ли он мог выполнять хоть сколь-нибудь значимую режущую функцию. Интересно и то, что у проайлуруса м2 уже носит рудиментарный характер. Если сравнить изображение нижней челюсти современной рыси с рудиментарным м2 в работе Куртена (Kurtén, B. 1978. The Lynx from Etouaires, Lynx issiodorensis (Croizet y Jobert), late Pliocene. Annales Zoologici Fennici, 15, р. 317) с изображением нижней челюсти проайлуруса в работе Антона и Тернера "The Big Cats.." то видно, что м2 у современной рыси оказывается даже более развитым, чем у проайлуруса. И опять же, что интересно у рыси в сравнении с пантеринами меньшее количество премоляров в верхней челюсти. Если уменьшение числа премоляров у кошек рассматривать как прогрессивный признак, то рысь здесь обходит пантерин. Получается, что прогрессивность у нее сочетается с явно архаичными чертами, наблюдаемыми только у самых ранних фелин около 30 млн. лет назад

Отредактировано shish02 (25 June 2015 09:41:33)

Неактивен

 

#23 25 June 2015 15:43:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4382

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Андрюш, к дентоморфологии ещё подберусь и абзателна на цу темку ышшо пообщаемся, усё спереди…  Сейчас набрал статейного материала более чем в полсотни штук, пока разбираю все упоминания  об ископаемых находках по географии и датировке. Попутно мысли роятся (так как навскидку буржуйские статейки всё же прочитываю)- о предполагаемом африканском центре возникновения, о неоднократных евроазиатских миграциях, о связях с каракаловыми и т. д.
  На наличие второго моляра у рысей и раньше внимание обращал, но считал это проявлением атавистических признаков , поскольку линксоподобные фелины, несомненно, филогенетически консолидировались  раньше такой морфологически разнообразной группы, как пумагепардовые кошки. Сравнение с проайлуроидами не проводил, хотя оно интересно… Но смотри, не слишком ли велика хронологическая пропасть между довольно архетипичными (как истинные фелины) рысями и проайлурами (как протокошаками)?  Финальный аккорд проайлуров в палеонтологической летописи вроде «лимонов» в 20 (ранний миоцен), а выход на сцену рысей (возьмём даже двойной, пока ещё ненайденный допуск находок) – 5 млн, хотя достоверные обнаружения: конец плиоцена. «Некислый» разлёт, согласись? Не, Андрей, считаю, что, тут к ним привязываться можно лишь косвенно, аргументируя эволюционный прогресс аутопо- или плезиоморфными признаками. Да и вообще, ты ведь намного лучше меня знаешь, какая это таксономическая «каша» - род  Proailurus,  оттуда впоследствии новых находок ещё столько вылезет, что за голову хвататься будем… А в рыськах пошурую и в личке отпишусь. Особо занимают наши байкальские находки.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#24 25 June 2015 17:17:37

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1646

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Игорь, я проайлуруса вспомнил лишь потому, что уже у Pseudaelurus м2 практически не встречается (в некоторых работах отсутствие м2 рассматривается как родовой признак, наряду с редуцированным талонидом на м1). Понятно, что наличие м2 у рысей это из области "рудиментов и атавизмов" и между линксами и проайлурами пропасть. Я просто у других даже позднемиоценовых кошек ничего подобного не встречал. Хотя признаюсь, что малые кошки известны мне гораздо хуже. Может быть у них и встречалось что-то подобное. Надо бы посмотреть. Особенно все что касается миоцена-плиоцена.

Неактивен

 

#25 05 July 2015 00:15:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4382

Re: Эволюция рысей (Lynx)

Поинтересовался насчёт m2 подробнее и посмотрел фотки - Верделин и некоторые другие исследователи рассматривают его не атавизмом, а  прогрессивным парадоксом, обращающим правило Долло. У современных малых кошек наличие m2 упоминается ещё вроде бы у ягуарунди, но у рысей второй моляр встречается действительно часто, что можно рассматривать в качестве закономерности.
  Интересно, что у ископаемых рысей группы issiodorensis этот признак неизвестен. Как и у миоценовых кошек вообще. Другой вопрос, который говорит именно в пользу гипотезы удлинения режущей грани: реактивация талонид-метаконидного комплекса у современных рысей, слабовыраженного у вымерших форм и почти утраченного у других фелид. Так что присутствие негомологичного m2, по-видимому, на самом деле - восстановление прежних функций вследствие некоторых фенотипических особенностей. Тут надо хорошо разбираться в процессе моляризации. М. В. Сотикова схематично рассказывала эти основы на примере псовых, так что у кошек, думаю, они действуют по тем же принципам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум