Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 18 January 2009 01:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Эндрюсарх максимум 3,7 метра. Деодон 4 метра. Возьми картинку и сам высчитай. Я высчитал и картинку на форум запостил. Но Алекс говорит дескать деодон там голову повернул на 30 градусов. А рисунок там в профиль и голова вроде не повёрнута.
Вот смотри сам:
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-142.jpg

 

#202 18 January 2009 01:43:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Но череп-то повёрнут вниз, т.е. он расположен не параллельно земле. Его надо расположить правильно, прямо, и посчитать тогда. Получится гораздо меньше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#203 18 January 2009 02:13:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Так если он был бы строго горизонтально то такая же длина была бы примерно. Вырежь этот квадратик с черепом и поверти в пейнте. К тому же длину мезоникса с черепом 84 см я тоже высчитывал по такому расположению головы.

 

#204 21 March 2009 03:04:33

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Все-таки удалось разыскать сведения о гигантском свинтусе со слоноподобными бивнями. Посему составил краткую предварительную заметку. Отмечу, что его таксономическая история очень запутана, и потому в литературе можно встретить множество наименований, как-то Stylochoerus compactus, Phacochoerus altidens , Afrochoerus nicoli и др. В настоящеее время его относят, насколько я могу судить, к роду крупных бородавочников-метридиохоерусов, отбросив идею о выделении в отдельный род, под наименованием  Metridiochoerus compactus. Отдельные зубы  были известны еще с 1930-х годов под разными наименованиями, а в 1942 г. Л. Лики описал по трем нижним молярам из Олдувайского ущелья новый род и вид - Afrochoerus nicoli. В 1958 г. он установил, что этому животному принадлежат  найденные там же бивни, очень напоминающие слоновьи. Тогда же он описал и еще один новый род и вид - Orthostonyx brachyops, отличавшийся необычной ориентацией верхних клыков. Они имели схожую с бивнями афрохоеруса структуру, но были существенно меньше. Впоследствии было установлено, что на деле ортостоникс и афрохоерус представляют один и тот же вид, характеризующийся сильным половым диморфизмом.  В 1979 г. его отнесли к роду метридиохоерус.
Итак, этот вид был один из крупнейших известных представителей свиней, не менее чем вдвое крупней современного бородавочника. Как уже было сказано, облик самцов и самок сильно различался. Самцы обладали крупнейшими и длиннейшими среди прочих свинообразных  верхними клыками, настоящими бивнями - до 75 см длиной. Поперечное сечение этих  бивней  практически яйцевидное - шире с внутренней их стороны и уже с внешней. Вот экземпляр из Музея Лики в Олдувай:
http://s53.radikal.ru/i140/0903/2c/959dd94edc7d.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0903/22/f563c1da3727.jpg
Ориентация их в точности неизвестна, судя по всему, от альвеол они были направлены в стороны и немного назад, затем в верхней трети  изгибались  вверх. К тому же "бивни" были слабо скручены по часовой стрелке, так что их  верхняя поверхость от альвеол переходила ближе к концу бивня в его боковую поверхность. Известны и экземпляры нижней челюсти с клыками, принадлежавшие самцам:
http://s47.radikal.ru/i115/0903/c3/19c4cf06658d.jpg
Нижние клыки были крупными, овальными в сечении, практически прямыми, и росли под углом примерно в 45 градусов к оси черепа и к горизонтальной поверхности, т.е. в стороны и вверх.
    У самок же  верхние клыки были сравнительно невелики, овальные в поперечном сечении и слегка уплощенные снизу и сверху. К концам  они очень слабо изгибались. Фрагмент верхней челюсти показывает, что верхние клыки от альвеол отходили под прямым углом к оси черепа и затем под углом примерно в 45 градусов к небной поверхности - примерно как у бабируссы. По всей видимости, у самцов располагались бивни примерно также. Так что, возможно, и неправильно изображены мегасвины на реконструкциях. Нижние клыки у самок были овальными в поперечном сечении, слабо изогнутые и направленные по диагонали вверх и в стороны.
Судя по сводке мест находок, сей свин был распространен по всей Африке от Алжира до ЮАР с раннего по средний плейстоцен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#205 21 March 2009 03:10:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Эргастер, велике спасибі за надану інформацію! Виходить рід метридиохерус і афрохерус - синоніми? Він був крупніше кубанохера?
Дуже дивні в нього нижні бивні. Це ж великий важіль виходить - як він щелепа собі не ламав...

 

#206 21 March 2009 03:21:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Не всякий метридиохоерус - афрохоерус, последний род ведь монотипический был, как и выфделявшиеся стилохоерус и ортохоерус.  Скажем так - Metridiochoerus compactus=Afrochoerus nicoli. Самое необычное - именно бивни, остальные известные черты строения  малоспецифичны. Я так полагаю, это даже не самый большой из африканских свинтусов - нотохоерус, например, преогромнейнейший зверь с впечатляющими клыками.

Отредактировано Ergaster (21 March 2009 03:21:41)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#207 21 March 2009 03:28:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Нотохеруса есть изображения или черепа? У афрохера ведь 4 бивня, верхние просто впечатляют, но их механика мне ясна, а вот как он нижними орудовал - интересно, ведь мог челюсть вывихнуть.

 

#208 21 March 2009 03:34:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Нотохоеруса изображение оставлял на  6 странице данной темы - там он в сравнении с современным бородавояником. Черепа есть -  и прорисовки, и фото в разных ракурсах, но сейчас уже не буду выкладывать, искать долго. Завтра напомни, выложу, если интересно.

Отредактировано Ergaster (21 March 2009 03:34:46)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#209 21 March 2009 03:37:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

О, классная величественная свинья!
А он получается, судя по картинке, больше кубанохера..

 

#210 21 March 2009 09:19:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Михаил,спасибо очень интиресно,так этот слоносвин больше бородавочника в два раза линейно ,или по весу? Как насчем мегалохоеруса,этот миоценовый гигант был наибольшим,я раньше в теме о нем писал,он был размером с носорога!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#211 21 March 2009 12:02:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Линейно, о весе его не упоминалось. Мегалохоерус, действительно, вероятно, самый больший из собственно свиней (энтелодонты все же отдельная группа, хоть и свинообразные). На это  звание претендуют два огромных среднемиоценовых (ок. 14 млн. лет назад) вида из Кении. Megalochoerus khinzikebirus по размерам сопоставляется  с современным гиппопотамом, а еще более крупный Megalochoerus homungous  - с современными ему гомфотериями. Но, возможно, эти оценки завышены. Так, расчетный вес для первого вида почти кратно расходится при использовании разных методик. По одним, основанным на размерах зубов - до 1104 кг, а при использовании иных  значительно скромнее - от 303 до 675 кг. Судя по строению зубной системы, эти мегасвинтусы имели специфический рацион. Будучи, как и остальные свиньи, в целом  всеядными, они в то же время по большей части питались корой деревьев, ветками, листвой и фруктами. Не так давно опубликовали статью о новых находках мегалохоеруса, если не читали - вот: http://estudiosgeol.revistas.csic.es/in … File/47/46


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#212 21 March 2009 12:26:42

Кайл
Гость

Re: Вымершие свинообразные

 

#213 21 March 2009 16:46:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Причудливого вида свиньи подсемейства Kubanochoerinae обитали в Евразии и Африке в миоценовую эпоху. От остальных свиней, представителели данного подсемейства отличались прежде всего необычным костяным выростом на лбу. Значение подобного выроста пока ещё не совсем ясно. В целом же сложением они были похожи на современных свиней, с относительно немного более длинными конечностями.
Центральный род подсемейства Kubanochoerinae - собственно Kubanochoerus включал в себя несколько видов, самым крупным из которых был Kubanochoerus gigas. Вес данного вида оценивается примерно в 500 кг. Для примера, современные дикие кабаны (Sus scrofa) весят как правило до 250 кг, и только в исключительно редких случаях их вес составляет примерно 300-350 кг. Kubanochoerus robustus из Северного Кавказа также был весьма крупным.
Африканские виды кубанохеров обычно выделяют в род Libyochoerus. В Ливии был найден огромный представитель обсуждаемого подсемейства - Megalochoerus khinzikebirus. Данный вид в настоящее время известен по нижней челюсти, фрагментам верхней челюсти и нескольким зубам. Внешне Megalochoerus khinzikebirus был очень похож на Libycochoerus massai и Kubanochoerus gigas, которые лучше известны науке благодаря большему количеству окаменелых останков. Отличия между тремя вышеперечисленными родами заключается в строении резцовой вырезки верхней челюсти и премоляров. У более крупных видов передние премоляры относительно, а порой и абсолютно мельче, чем у менее крупных.
Megalochoerus khinzikebirus является самым крупным в настоящее время представителей семейства свиней. Ориентировочный вес этого исполина составляет около тонны..
Представители подсемейства Kubanochoerinae вымерли к концу миоцена.

 

#214 21 March 2009 16:57:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Хорошая статья, почему не упомянул Megalochoerus homungous , он был еще больше,его размер сравнивают с гомфотериями жившими 14млн лет назад,то есть в несколько тонн вес!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#215 21 March 2009 17:30:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Исправлю. Точно с гомфотерия??

 

#216 21 March 2009 17:56:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Да, и Михаил писал об этом!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#217 21 March 2009 18:16:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

А нотохер когда жил?

 

#218 21 March 2009 18:49:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Посмотри на 8стр 189собщение ,там ссылка на Megalochoerus homungous,указан вес до 3тонн.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#219 21 March 2009 18:53:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Ок. Меня интересует нотохер - когда и где он жил и являлся ли близким родственником бородавочника? И когда жил конкретно метридиохер Эндрюса?

 

#220 22 March 2009 02:08:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Честно говоря, у меня есть сомнения относительно столь крупных размеров, приписываемых мегалохоерусам. Как уже говорил, и как написано в статье о них, на которую давал ссылку, оценки веса в зависимости от методик сильно разнятся. Оценка веса в тонну с лишним базировалась на методике, оперирующей очень неполными ископаемыми фрагментами мегалохоеруса. Другая дала куда более скромный, хоть и впечатляющий результат. По размерам один из видов сопоставляется с бегемотом, но для того вес в тонну маловат (взрослые особи весят 2 - 3,2 т).
Что касается нотохоеруса, то представители (три вида) этого рода обитали в Африке в позднем плиоцене - раннем плейстоцене. На иллюстрации был изображен вид Notochoerus euilus, могучий зверь весом около 450 кг, по данным А. Тернера. Он широко был распространен с позднего плиоцена на Африканском континенте от современной территории  Чада на северо-западе до Малави на юго-востоке, в раннем плиоцене еще обитал на территории Эфиопии. Филогенетически наиболее близки им вымершие свиньи рода нианзохоерус (Nyanzachoerus), среди которых, по-видимому и были предковые для нотохоерусов формы.  Бородавочникам они не родственны на самом деле, и относятся к вымершему подсемейству тетроконодонтин (Tetraconodontinae). Бородавочникам современным  самый близкий род - метридиохоерусы. Метридиохоерус Эндрюса жил с позднего плиоцена по ранний плейстоцен, приблизительно 3,3 - 1 млн. лет назад.

Отредактировано Ergaster (22 March 2009 18:17:50)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#221 22 March 2009 08:45:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

В принципе ничего особенного,что в те благодатные для достижения огромных размеров времена  жили огромные свинтусы,размер  бегемота вполне реальный, середина  миоцена,как раз самое большое разнообразие и рост мегафауны ! Представляю себе сюжет,нападение мегистотерия на мегалохоеруса ,какой шум и визг был от схваткиsmile Кстати у мегалохоеруса были клыки большими?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#222 22 March 2009 16:54:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Notochoerus euilus выходит обитал с раннего плиоцена по поздний плейстоцен? Я что-то не совсем понял.

Отредактировано Crazy Zoologist (22 March 2009 16:55:26)

 

#223 22 March 2009 18:35:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Вымершие свинообразные

Извиняй, вместо "плиоцен" написал "плейстоцен". До раннего плейстоцена этот свин обитал в Африке.
Все же столь крупные размеры мегалохоеруса, имхо, сомнительны - ведь если он даже и весил тонну с лишним( и то скорее всего сильно завышено), то все равно вес минимум вдвое меньше бегемотского. К тому же не будем забывать о естественных ограничениях размеров растительноядных и хищных млекопитающих. Наращивать размер и массу они могут лишь до определенного предела.  Метаболизм-то у теплокровных млеков не тот, что у рептилий - не может быть среди них подобных огромным завроподам. Как уже писал, у мегалохоерусов был в большей степени  вегетарианский рацион, а вот пищеварительная система вряд ли сложней остальных свинтусов, то есть не слишком-то эффективная для усвоения большого объема растительной массы. Всеядным ( с акцентом на некрофагию) энтелодонтам было в этом плане проще, и потому стал возможен поистине гигантский деодон. Но исключать, конечно, ничего нельзя, в любом случае - мегалохоерусы, пожалуй, самые крупные свины.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#224 31 March 2009 01:28:01

Кайл
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Platygonus compressus
Platygonus compressus.pdf

Отредактировано Кайл (31 March 2009 01:32:31)

 

#225 08 May 2009 14:18:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Оказываетья в Грузии жил в конце олигоцена энтелодонт,не уступающий размерами даедону!! ТАКСОНОМИЯ И ЗНАЧЕНИЕ BIOCHRONOLOGICAL PARAENTELODON, ГИГАНТСКИЙ ENTELODONT (MAMMALIA, ARTIODACTYLA) ОТ ПОСЛЕДНЕГО ОЛИГОЦЕНА ЕВРАЗИИ
Г Спенсера. Лукас и Роберт Дж. Эмрай, Журнал Позвоночной Палеонтологии, 1999, 19 (1):160–168

Paraentelodon Gabuniya, 1964 (= Неоентелодон Обекерова, 1969) - гигант entelodont известный от грузинской Республики, Казахстана, и Ганьсу, Народная Республика Китая. Род отличает следующий autapomorphies: I1/i1, намного меньший чем I2/i2, которые являются немного меньшими чем I3/i3; единственный, большой, подобный гребню dentary tubercle под p2: p2, очень большой и больший чем p4; и верхние коренные зубы (особенно M2) с хорошо-развитым paraconules и metaconules. Немного известных экземпляров Paraentelodon представляют единственную разновидность, средство передачи P. Gabuniya, 1964 (= N. dzhungaricus Обекерова, 1969; = P. macrognathus Qiu, Xie и Yan, 1990). Все окрестности Paraentelodon, кажется, последний возраст Олигоцена, не Ранний Миоцен.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry