Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 11 January 2009 01:20:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

В таком случае деодон просто чудовище. У него морда относительно короче чем у археотерий и массивней. Клыки больше чем у эндрю - достойный конкурент.

 

#152 11 January 2009 01:23:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

http://www.vgms.org/bt/vgms0305.htm вот тут внизу череп якобы археотерия. Но по-моему это деодон. Что скажите? А вот архео - http://www.douglasfossils.com/port_archaeo.html
А это по-моему собственно энтелодон - http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … nSkull.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (11 January 2009 01:27:57)

 

#153 11 January 2009 01:28:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

У архиотерия и мегакохориуса боковые отростки гораздо больше, у деодона  мощнее челюсти и отростки небольшие, там где на фото мужик ,однозначно деодон!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#154 11 January 2009 19:53:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Короче, длина деодона составляла чуть меньше 4 метров, будем считать что 3,9 метра. Если ориентироваться на пропорции гигантской лесной свиньи то весил деодон с метровым черепом 2 тонны, если ориентироваться на пропорции бородавочника то тоже примерно столько же. Это соотвествует тому что часто пишут про деодона как о животном размером с носорога.

 

#155 11 January 2009 19:55:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Нельзя ориентироваться на лесную свинью. Деодон был легче сложен, я думаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#156 11 January 2009 20:01:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Недумаю, что деодон тяжелее зубра или бизона,они  в одной весовой категории!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#157 11 January 2009 20:04:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Да, я тоже так думаю. Так что вес где-то 1,5 тонны. Из современных думаю надо ориентироваться на пекари. Но это приблизительно. В общем около 1,5 тонны он весил точно.

Алекс, ЕСЛИ череп был в длину 1 метр, то длина всего скелета была ЧУТЬ менее 4 метров. Посмотри:
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-140.jpg
Из чего можно заключить что животное при жизни было 4 метра - добавь мясца на кости таза + мясистое рыло.

 

#158 11 January 2009 20:11:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Череп на фото измерен под углом 30 градусов, но с учетом хвоста 4м есть!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#159 11 January 2009 20:17:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Алекс, с хвостом гораздо больше!
Смотри:
http://content.foto.my.mail.ru/inbox/crazy_zoologist/_myphoto/i-142.jpg

Ровно 4 метра!

 

#160 11 January 2009 21:36:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Ты меряешь череп под углом 30 градусов! Плоложи его горизонтально и будет совсем другой результат -3.5 длин!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#161 11 January 2009 21:41:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Последний рисунок не под углом 30 градусов, свинка ровно в профил ьстоит!
Какая длина была у черепа кубанохера? Не в курсе в на Кавказе какой вид обитал? Ты писал что гигас 800 кг, в вике пишут 500, по черепу хочу вычислить его массу. Насколько я понимаю это крупнейшая свинья в мире.

 

#162 11 January 2009 22:27:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Кубанохоер - череп 46 cм, высота 108 см, длина 2.15 см.
Из Грузии K. gigas. Они кажется и в Африке обитали. Всего вроде около трёх видов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#163 11 January 2009 22:31:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Чего? Череп лесной свиньи около 48 см! А она меньше очень крупного кабана весит. Диких свиней сегодня более 350 кг нету. 300 кг это уже ОЧЕНЬ большой кабан. А тут 500 кг, Алекс вообще про 800 писал...

Гигас когда обитал?
Видов если верить вике было дохрена:
K. gigas
K. jeanneli
K. robustus
K. lantianensis
K. mancharensis
K. gabunia
K. minheensis

 

#164 11 January 2009 22:42:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

КОРОЧЕ НИХРЕНА НЕПОНЯТНО!!!!!!!!!!!
Вот статья про какого-то нового свина типа кубанохера - мегалохера - http://estudiosgeol.revistas.csic.es/in … File/47/46
В этой же статье говорится о виде либикохерус массаи. Вика пишет что этот вид принадлежит роду кубанохерус, то есть кубанохерус массаи, но иногда его выделяют в отдельный род - либикохерус.

Вопросы:
Кто такой мегалохер?
Кто такой мегахер?
Являются ли кубанохерообразные свиньи подсемейством?
Сколько весил крупный кубанохер?

 

#165 11 January 2009 22:47:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Мегалохер просто гигант!
Посмотрите на таблицу с измерением плечевой кости его и кабана. Странно, но в таблице написано: Table 2.—Dimensions (in mm) of post-cranial bones of Kubanochoerinae from Gebel Zelten, Libya
(e = estimated measurement)
Но размеры собственно кубанохера не приводятся.

 

#166 11 January 2009 23:52:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 … sequence=1 - Сайт о свинтусах- есть таблица с массой различных видов, кубанохейрус и этот мегалохер один и тот же хер, и весит 850кг , твоя таблица с плечевыми костями это потверждает 59см длина, а современные 41см максимум!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#167 12 January 2009 00:03:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Косякинский карьер
Очень разнообразны были здесь парнокопытные животные, среди них особо выделялся кубанохерус - огромная свинья с черепом, достигавшим 75 сантиметров в длину, ...
www.vladsc.narod.ru/library/stavrop/zoomuz.htm - 23k -


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 12 January 2009 00:20:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Алекс, мегалохер это африканский вид, он отличен от кубанохера по ряду признаков. Вес оценивает в тонну или более. Почитай статью по ссылке что я дал.

Среди современных у лесной свиньи череп 48 см.

 

#169 12 January 2009 00:35:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

Согласно ангеллис виды следующие : K. gigas, K. g. lii (подвид что ли, из Китая), K. massai (Ливия, потенциальная жертва мегистотерия!), K. robustus (СССР, Западная Азия), K. jeanneli (синоним Bunolistriodon jeanneli). Размеры у них и правда занижены.
У Микко указан один вид и это вроде подсемейство : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … uidae.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#170 12 January 2009 01:15:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Короче вот моя статья:
Причудливого вида свиньи подсемейства Kubanochoerinae обитали в Евразии и Африке в миоценовую эпоху. От остальных свиней, представителели данного подсемейства отличались прежде всего необычным костяным выростом на лбу. Значение подобного выроста пока ещё не совсем ясно. В целом же сложением они были похожи на современных свиней, с относительно немного более длинными конечностями.
Центральный род подсемейства Kubanochoerinae - собственно Kubanochoerus включал в себя несколько видов, самым крупным из которых был Kubanochoerus gigas. Вес данного вида оценивается примерно в 500 кг. Для примера, современные дикие кабаны (Sus scrofa) весят как правило до 250 кг, и только в исключительно редких случаях их вес составляет примерно 300-350 кг. Kubanochoerus robustus из Северного Кавказа также был весьма крупным.
Африканские виды кубанохеров обычно выделяют в род Libyochoerus. В Ливии был найден огромный представитель обсуждаемого подсемейства - Megalochoerus khinzikebirus. Данный вид в настоящее время известен по нижней челюсти, фрагментам верхней челюсти и нескольким зубам. Внешне Megalochoerus khinzikebirus был очень похож на Libycochoerus massai и Kubanochoerus gigas, которые лучше известны науке благодаря большему количеству окаменелых останков. Отличия между тремя вышеперечисленными родами заключается в строении резцовой вырезки верхней челюсти и премоляров. У более крупных видов передние премоляры относительно, а порой и абсолютно мельче, чем у менее крупных.
Megalochoerus khinzikebirus является самым крупным в настоящее время представителей семейства свиней. Вес этого исполина оценивает в тонну и более.
Представители подсемейства Kubanochoerinae вымерли к концу миоцена.


Таксономия:

Отряд:
Artiodactyla (парнокопытные)
Подотряд:
Suina, или Suiformes (свинообразные)
Семейство:
Suidae (свиньи)
Подсемейство
Kubanochoerinae (кубанохерины)
Роды
Kubanochoerus (кубанохеры)
Libycochoerus (либикохеры)
Megalochoerus (мегалохеры)

 

#171 12 January 2009 01:28:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Вымершие свинообразные

Все-же почитай ссылку с таблицей в 172 сообщении, там все показатели массы свиней! В википедии на английском мегалохера относят к либохеру и вобщем все запутано? Твою ссылку просмотрел , вес 1100кг для мегалохера ставиться под сомнение ,реально 650кг по вычислениям плечевых костей в сравнении с современными.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#172 12 January 2009 01:30:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

"От остальных свиней, представителели данного подсемейства отличались прежде всего необычным костяным выростом на лбу."
А разве все представители имели рог?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#173 12 January 2009 01:31:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Иначе на основании чего они возведены в ранг подсемейства?

 

#174 12 January 2009 01:33:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Вымершие свинообразные

На ангеллис рост M. khinzikebirus указан предположительно 1,5 м. А был ещё один вид M. homungous, предположительный рост 1,8 м. Вот она добыча вашего мегистотерия!
Кстати, мегалохоер вроде мог обитать в Азии.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#175 12 January 2009 01:39:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вымершие свинообразные

Вика пишет что длина деодона 3 метра - бред. Даже с черепом длиной в 90 см он был 3,6 метра, а с метровым черепом - 4 метра.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry