Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 12 July 2017 19:33:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

https://images.earthtouchnews.com/media/1946889/jaguar-tapir_2016_10_19.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#677 12 July 2017 21:35:24

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Ягуар (Panthera onca)

Скорее всего, анатомия тапира не позволяет ягуару провести свой знаменитый укус в затылочную область. Ну а раненый тапир та ещё машина для убийств!
https://img1.etsystatic.com/022/1/5842899/il_340x270.487894571_bfas.jpg

Неактивен

 

#678 12 July 2017 21:55:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Какая еще машина для убийств?
Ягуар может кусать не только в затылочную область. Также удивительно, что и тигры крайне редко нападают на тапиров. Мне такие случаи не известны, а вот убийства носорожиц - да.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#679 12 July 2017 22:22:16

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1511

Re: Ягуар (Panthera onca)

Тигры, может быть, просто редко пересекаются с тапирами.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#680 13 July 2017 02:40:28

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Ягуар (Panthera onca)

Амфицион написал:

Какая еще машина для убийств?

http://tapirs.org/news/interviews/carlo … rview.html
и
Haddad, V., Chagas Assunção, M., Coelho de Mello, R. & Ribeiro Duarte, M. 2005. A fatal attack caused by a Lowland tapir (Tapirus terrestris) in southeastern Brazil. Wilderness & Environmental Medicine 16, 97-100.

Амфицион написал:

Ягуар может кусать не только в затылочную область.

Имелось ввиду, что если хищник не обздвижит жертву с первого-второго укуса, то стокилограммовое животное потащит его в воду, а там расклад сил уже другой.

https://www.oldbookillustrations.com/wp-content/uploads/2016/01/jaguar-tapir.jpg
https://www.oldbookillustrations.com/il … uar-tapir/

https://www.youtube.com/watch?v=pUCUsT5BKcE
Индейцы тоже особо не героймтвуют и стараются максимально обездвижить тапира и только потом добить

Отредактировано ZaecЪ (13 July 2017 11:49:40)

Неактивен

 

#681 17 September 2017 10:12:45

Дмитрий .
Любитель животных
Откуда: Белогорье
Зарегистрирован: 09 June 2016
Сообщений: 457

Re: Ягуар (Panthera onca)

http://marketingpluspr.ru/picture2.png?i=12358&k=belij-yaguar-foto - ягуар с довольно светлой шкурой

Неактивен

 

#682 30 September 2017 16:37:42

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3297

Re: Ягуар (Panthera onca)

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/2/2/10364222.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/2/2/10364223.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/2/10364226.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/2/10364228.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/2/2/10364229.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/3/2/10364230.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#683 01 October 2017 03:08:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Ягуар (Panthera onca)

Великолепные фотки Вабик. Среди всех кошек только ягуар может охотится так професионально на крупных рептилиях.

Неактивен

 

#685 02 October 2017 00:37:30

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2572

Re: Ягуар (Panthera onca)

Traper, не только он. И по-моему кайман меньше, чем ягуар на этих фотографиях и видеоролике. Напал очевидно из засады, умело нанес укус так, что кайман не мог укусить в ответ. Да и у каймана другая психология. Это на настоящие крокодилы. Я видел то ли по ВВС, то ли по NGO, как несколько львов не решались атаковать мелких нильских крокодилов на суше.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#686 02 October 2017 11:29:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2292

Re: Ягуар (Panthera onca)

Но только ягуар, если не путаю, охотится на крупных рептилий систематически.

Неактивен

 

#687 03 October 2017 22:06:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

The Return of the Great American Jaguar
Read more: http://www.smithsonianmag.com/science-n … 5f085tt.99
Иногда ягуары убивают барибалов. Но это исключительные случаи.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#688 06 October 2017 16:04:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Ягуар (Panthera onca)

Wolf написал:

Я видел то ли по ВВС, то ли по NGO, как несколько львов не решались атаковать мелких нильских крокодилов на суше.

Потому что не знают где сделат фатальный укус, а ягуар знает. Львы и тигры иногда кусают рептилию где попало, ягуар разламывает череп. Потому что для остальных пантерин крупные рептилии являются только второстепенной, а то и третестепенной добычей, для ягуаров -первестепенной. Специализация на убийства рептилий была вынужденная мера после Великого плейстоценового вымирания крупных млекопитающих Южной и Северной Америки 10 тысяч лет тому назад. Представьте ситуация современного ягуара в лесов Амазонии - там кроме тапиров нет никаких крупных млекопитающих, зато полно крупными рептилиями - кайманы, удавы, черепахи всяких размеров. Считается что у ягуара развился его сверхмощный укус именно для разламывания панцырей черепах. Поэтому в тех изсключительно редких случаях когда ягуар нападает на человека, он часто поступает с ним как с "черепахой" - разламывает череп.

Неактивен

 

#689 08 October 2017 13:31:08

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Ягуар (Panthera onca)

экзотичския блюда из змеятины...

https://pix.avaxnews.com/avaxnews/49/94/00049449.jpeg

A jaguar stalks and kills a yellow anaconda on the Cuiaba River in the Pantanal in Mato Grosso, Brazil. The cat spotted the snake resting on the riverbank and chased it into the shallow waters at the river's edge before struggling with it for over two minutes on the morning of the 29th of September, 2017. Anaconda kills by jaguars have only been observed on a handful of occasions and very few photographs of this incredibly rare behaviour are known to exist. Brunskill has spent a month observing the jaguars of the Brazilian Pantanal and last week his patience was rewarded when a jaguar captured a caiman. (Photo by Chris Brunskill Ltd/Getty Images)

Неактивен

 

#690 10 October 2017 12:19:54

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 257

Re: Ягуар (Panthera onca)

Traper написал:

Потому что не знают где сделат фатальный укус, а ягуар знает.

Почему не знают? Знают. Крупных якарских кайманов ягуары обычно хватают за горло и душат, а не кусают в затылок. Эта тактика точно также обычна и для львов, тигров или леопардов. Относительно крупной (допустим, ~ соразмерной кошке) рептилии может быть очень трудно нанести смертельный укус в основание черепа, но помимо ягуаров такой метод убийства в некоторых случаях использовали и тигры.

Но дело не в этом. Взаимодействие ягуаров с центральноамериканскими или острорылыми крокодилами едва ли чем-то отличается от "неуверенного" взаимодействия львов с нильскими или тигров с болотными крокодилами. Platt и соавт., например, описали как 3-метровый центральноамериканский крокодил отнял у ягуара убитого им тапира. Или, к примеру, по исследованиям Silveira и соавт. среди добытых ягуарами в Бразилии рептилий, черные кайманы (по телосложению и образу жизни похожие на настоящих крокодилов) составили откровенно мизерную долю по сравнению с крокодиловыми и якарскими кайманами (3 особи относительно 27 и 38), не смотря на наличие большого количества самок и молодняка, соразмерных крокодиловым и якарским кайманам (территориальные самцы обычно составляют менее 10% от общей численности крокодилов крупных видов).
А все почему? Потому что крокодилы и черные кайманы не боятся ягуаров и труднее якарских или крокодиловых кайманов такого же размера на убой. На аллигаторов и кайманов регулярно охотятся даже пумы, если их расселение и хищническую деятельность в заболоченных территориях не ограничивают ягуары. Например, во Флориде молодые миссисипские аллигаторы занимают "почетное" третье место в рационе пум. Не думаю, что имей в окружающих водоемах якарских кайманов вместо крокодилов, львы и тигры не рассматривали бы их в качестве пищи.)

Более примечательна высокая доля пресноводных черепах в рационе ягуаров.

Неактивен

 

#691 11 October 2017 20:03:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Потому что крокодилы и черные кайманы не боятся ягуаров и труднее якарских или крокодиловых кайманов такого же размера на убой.

А почему? Ведь остеодермы у них насколько помню развиты лучше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#692 13 October 2017 06:40:30

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Ягуар (Panthera onca)

Saltie написал:

Взаимодействие ягуаров с центральноамериканскими или острорылыми крокодилами едва ли чем-то отличается от "неуверенного" взаимодействия львов с нильскими или тигров с болотными крокодилами.

Хотя и нильские крокодилы агресивнее и опаснее якарских кайманов зато лев в два раза крупнее ягуара. Если скажем возмем в обе случая 2,5 метра крокодил (кайман) 180 килограмовый лев будет в более выгодном положении к рептилию чем 90 кг ягуар. И тем не менее из некоторых заснятых сцен в Африке видно что львы суетятся долго даже вокруг некрупных крокодилов на суше видимо не зная чего делат с них. Зато ягуар действует решительно и ефективно и не думает долго сьест ли этой твари или нет smile

Saltie написал:

Не думаю, что имей в окружающих водоемах якарских кайманов вместо крокодилов, львы и тигры не рассматривали бы их в качестве пищи.

Откуда такая увереност? Думаю как раз наоборот - даже если в Африке и Индии водились бы кайманы, львы и тигры не охотились бы на них регулярно, потому что это им совершенно не нужно. Если вокруг полно антолопами, зебрами или оленями зачем кошку нападат на крупную рептилию, которая еще сильно и больно кусается. Охота на копытных требует иные методы и технику чем охота на крупных рептилиях (крокодилы, змеи и т.д.) Ягуары как уже зашло речь не имеют выбора поскольку живут в среде где почти полностю отсуствуют крупные млекопитающие поэтому и развили в совершенстве эту технику.

Saltie написал:

Крупных якарских кайманов ягуары обычно хватают за горло и душат ... Эта тактика точно также обычна и для львов, тигров или леопардов.

Saltie, когда припоминаете случаев "удушеных крокодилов" с стороны львов или тигров, кадры или фотки на эту тему сможете пересчитат их на пальцев двух своих рук? (только не ищите сейчас в интернет, в инете всё можно найти). Конечно, львы и тигры иногда убивают крупных рептилий, но это редкость.

Saltie написал:

[На аллигаторов и кайманов регулярно охотятся даже пумы, если их расселение и хищническую деятельность в заболоченных территориях не ограничивают ягуары. Например, во Флориде молодые миссисипские аллигаторы занимают "почетное" третье место в рационе пум.

Согласен. Kогда я говорил о "крупных кошках" имел ввиду представители рода Panthera. Пумы, как вы сказали тоже регулярно охотятся на крупных рептилиях, поскольку в тропиках Нового света в отличие от тропических районах Старого цвета крупные млекопитающие в дефиците.

Saltie написал:

Крупных якарских кайманов ягуары обычно хватают за горло и душат, а не кусают в затылок.

Как раз довольно часто убивают кайманов посредством укуса в затылок, уникальны метод для ягуаров. Клыки ягуара входят через ушные отверстия каимана и сходятся в мозг. Посмотрите на этот видеоролик, все показано ясно:

https://www.youtube.com/watch?v=GtBa_NSzKvg

На те фотографии, которые Вабик оставил тоже ягуар убил каймана через укуса в затылок:

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09 … tographer/

Вот чего сказал Chris Brunskill - человек, который заснял ту сцену и знаток Пантанала:
“After a long struggle, she immobilised the giant reptile with the trademark jaguar bite to the back of the skull, and then dragged the huge carcass for over twenty minutes across an open beach into thick cover.”

"IMMOBILISED THE GIANT REPTILIE WITH THE TRADEMARK JAGUAR BITE TO THE BACK OF THE SKULL"

Saltie, очень приятно что Вы зашли в этот раздел, я думал не выходите из Реки Алигаторов... smile

Неактивен

 

#693 13 October 2017 14:39:56

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 257

Re: Ягуар (Panthera onca)

Амфицион написал:

А почему? Ведь остеодермы у них насколько помню развиты лучше.

Остеодермы у кайманов просто закрывают относительно большую поверхность тела, чем у большинства настоящих крокодилов. Но кошки обходят эту "повышенную защиту", запуская клыки между ними.
Стоит учитывать, что первичными хищниками для кайманов являются более крупные крокодилы, такие как черные кайманы, а кошки или какие-нибудь анаконды. Если против последних более развитый остеодермальный покров защищает не так хорошо, как хотелось бы, то против других крокодилов эта защита определенно более эффективна.
Во всяком случае, молодому черному кайману явно придется очень постараться, чтобы удержать и добыть на себе обед соразмерного крокодилового каймана. smile

Ну, а как объяснение большей "прочности" крокодилов по сравнению с кайманами, можно предложить то, что нильский крокодил (как пример) как правило имеет более толстую и сильную шею, чем якарский кайман такого же размера.

Traper написал:

Хотя и нильские крокодилы агресивнее и опаснее якарских кайманов зато лев в два раза крупнее ягуара. Если скажем возмем в обе случая 2,5 метра крокодил (кайман) 180 килограмовый лев будет в более выгодном положении к рептилию чем 90 кг ягуар. И тем не менее из некоторых заснятых сцен в Африке видно что львы суетятся долго даже вокруг некрупных крокодилов на суше видимо не зная чего делат с них. Зато ягуар действует решительно и ефективно и не думает долго сьест ли этой твари или нет smile

Лев находится в более выгодном положении только если судить по соотношению размеров.
А то что нильский крокодил длиной 2.5 метра агрессивно отреагирует на приблизившегося 180 кг льва выпадом в его сторону, а 2.5 м якарский кайман, как и подобает "жертве", попытается сбежать в воду при виде 90 кг ягуара - это уже будет совершенно иной фактор поведения.
В упомянутом мной случае, когда 3-метровый центральноамериканский крокодил отнял добычу у ягуара, последний просто сидел в зарослях и наблюдал. Судя по всему, реакция в целом была сопоставима с реакцией льва на нильского крокодила. В Белизе (например, Cockscomb Basin), в рационе ягуаров вообще не было отмечено центральноамериканских крокодилов, не смотря на то, что те не сильно превосходят по размерам якарских кайманов.

Platt, SG; Rainwater, TR; Snider, S; Garel, A; Anderson, TA; McMurry, ST. () Consumption of large mammals by Crocodylus moreletii: Field observations of necrophagy and interspecific kleptoparasitism.
A. R. Rabinowitz, B. G. Nottingham, Jr. (1986), Ecology and behaviour of the Jaguar (Panthers onca) in Belize, Central America.

Traper написал:

Откуда такая увереност? Думаю как раз наоборот - даже если в Африке и Индии водились бы кайманы, львы и тигры не охотились бы на них регулярно, потому что это им совершенно не нужно. Если вокруг полно антолопами, зебрами или оленями зачем кошку нападат на крупную рептилию, которая еще сильно и больно кусается. Охота на копытных требует иные методы и технику чем охота на крупных рептилиях (крокодилы, змеи и т.д.) Ягуары как уже зашло речь не имеют выбора поскольку живут в среде где почти полностю отсуствуют крупные млекопитающие поэтому и развили в совершенстве эту технику.

"Почти" не считается. smile В отдаленных частях своего ареала, где нету кайманов, ягуары заполняют свою диету млекопитающими (как пример - http://library.bfreebz.org/Mammals/Rodr … 202000.pdf , выше скидывал обзор экологии ягуаров в Белизе). Это просто вопрос доступности кайманов как более выгодного источника пищи.

Traper написал:

Saltie, когда припоминаете случаев "удушеных крокодилов" с стороны львов или тигров, кадры или фотки на эту тему сможете пересчитат их на пальцев двух своих рук? (только не ищите сейчас в интернет, в инете всё можно найти). Конечно, львы и тигры иногда убивают крупных рептилий, но это редкость.

На самом деле, в интернете хватает фотографий небольших нильских крокодилов, убитых (в случаях, где можно понять, каким образом - именно путем удушения) львами. В основном не в хищнических целях, а в процессе конкуренции за добычу, но общей сути это не меняет - главное что львы так или иначе убивали их. А леопарды (в последнее время - в национальном парке Яла) были даже сфотографированы в процессе.
Сама редкость таких случаев обуславливается, конечно, труднодоступностью даже небольших крокодилов как добычи по сравнению с копытными (или, в случае с ягуарами, с кайманами).

Traper написал:

Как раз довольно часто убивают кайманов посредством укуса в затылок, уникальны метод для ягуаров. Клыки ягуара входят через ушные отверстия каимана и сходятся в мозг.

Да, часто. Но все таки не всегда. Даже этого каймана ягуар "добил" на берегу путем сдавливания шеи, уже после иммобилизации укусом в затылок, запечатленной на первых фотографиях.

При том, подобный метод умерщвления относительно крупных рептилий не уникален среди кошачьих. Тигры убивали небольших болотных крокодилов, прокусывая им черепа в области ушных отверстий. Даже тигрица Мачли поначалу кусала ~3.5 метрового магера в затылок, но когда эти попытки не принесли видимого результата (скорее всего, ввиду размеров рептилии), то она просто начала пережевывать ему шею. А "обращаясь" к малым кошкам - оцелоты точно также убивают игуан.

Отредактировано Saltie (13 October 2017 18:14:09)

Неактивен

 

#694 14 October 2017 05:54:13

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 895

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ну Saltie хорошо обсудили вопрос об хищничестве ягуаров на кайманов, а давайте противоположный случай - хищничество крупных чёрных кайманов или американских крокодилов на ягуаров. У Вас есть какая нибудь инфа, лучше всего фотки или видеоматериал? Теоритически думаю если крупный самец черного каймана (4 м. и больше) заставит врасплох плывущего в середине реки ягуара наверно атакует его. Но это только предположение. В ютюбе не нашел ничего.

Неактивен

 

#695 14 October 2017 11:12:42

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 257

Re: Ягуар (Panthera onca)

Взрослый черный кайман, безусловно, может попытаться напасть на неосторожного ягуара, если выпадет такая возможность.

Но свидетельств, подтверждающих это, очень мало: только старые, анекдотичные упоминания (например, либо заметки на каких-нибудь "левых" сайтах (как пример - набор ссылок в википедии). В научной литературе ничего подобного я пока не встречал.
Данных о взаимодействии ягуаров с острорылыми крокодилами - и того меньше.

Отредактировано Saltie (14 October 2017 11:25:05)

Неактивен

 

#696 14 October 2017 11:52:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Saltie, а почему черные кайманы так редко нападают на млекопитающих? На манер настоящих крокодилов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#697 14 October 2017 13:43:22

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 257

Re: Ягуар (Panthera onca)

Амфицион написал:

Saltie, а почему черные кайманы так редко нападают на млекопитающих? На манер настоящих крокодилов.

Ответил в соответствующей теме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 71#p491471

Неактивен

 

#698 12 November 2017 19:21:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80733
Вебсайт

Re: Ягуар (Panthera onca)

Ягуар против муравьеда (видео) - https://www.earthtouchnews.com/natural- … nt-to-miss

Другой, более длинный, ролик - https://vimeo.com/108411348

http://cdn.craziestsportsfights.com/wp-content/uploads/2017/10/44D18EC500000578-0-image-a-101_1506608075492.jpg

http://cdn.craziestsportsfights.com/wp-content/uploads/2017/10/44D18C2800000578-0-image-a-91_1506607962600-768x384.jpg

http://cdn.craziestsportsfights.com/wp-content/uploads/2017/10/44D18E7600000578-0-image-a-98_1506608061606.jpg

http://cdn.craziestsportsfights.com/wp-content/uploads/2017/10/44D18E9500000578-0-image-m-86_1506607243952.jpg

http://cdn.craziestsportsfights.com/wp-content/uploads/2017/10/44D18D8100000578-0-image-a-104_1506608089457.jpg

Об этом случае + видео - http://www.craziestsportsfights.com/ast … -the-death


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry