Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 14 January 2009 14:15:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Oromerycidae - оромерициды, Xiphodontidae - ксифодонтиды, Protoceratidae - протоцератиды, Merycoidodontidae - ореодонты. Первые два семейства - древние, примитивные, довольно мелкие представители. Протоцератиды - по ним отдельная тема, сейчас принято относить к мозоленогим, однако с этим не всё ясно, т.к. они совмещают в себе признаки как мозоленогих, так и жвачных. Ореодонты - тоже есть отдельная тема, ранее относились к подотряду нежвачные, сейчас то выделяются в отдельный подотряд, то в последнее время относятся к мозоленогим. Итого на данный момент 5 семейств.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#127 14 January 2009 15:47:39

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мозоленогие

Вот это да. Никогда бы не подумала,что ореодонтов отнесли к мозоленогим. А как вообще  покостным останкам определяется мозоленогость?

Неактивен

 

#128 14 January 2009 16:59:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

"А как вообще  покостным останкам определяется мозоленогость?"
Ну насколько я знаю, в случае с протоцератидами это как раз по строению конечностей как-то и определили. А с ореодонтами не знаю, и вообще это довольно спорно, мне кажется, что ореодонты - мозоленогие. Ну в целом наверное есть некое сходство с примитивнейшими верблюдами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#129 15 January 2009 00:19:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Ardynictis :

Вот это да. Никогда бы не подумала,что ореодонтов отнесли к мозоленогим. А как вообще  покостным останкам определяется мозоленогость?

Ардиниктис,  у парнокопытных конечность опирается на концы пальцев, последние фаланги то есть, "одетые" в копыта. Вот как на рисунке - пердняя конечность  барана:
http://s59.radikal.ru/i166/0901/e1/712e7bf7ebf0.png
У мозоленогих же иное строение конечностей - они опираются на совокупность фаланг пальцев, а ниж. поверхность ступни образована парной или непарной мозолистой подушкой. Это своего рода заменитель копыт, удобный для опоры на такой субстрат, как песок. Вот, например, конечность одногорбого верблюда:
http://s39.radikal.ru/i084/0901/22/cf737b39fe3d.png
Если я правильно помню труд Р.Кэролла, у протоцератид было что-то похожее. Вместе с тем у ранних представителей мозоленогих строение конечностей отличалось от строения современных лам и верблюдов. У позднеэоценового представителя оромерисид Protylopus, например, на передних ногах было по четыре пальца, а на задних по два, но при этом сохранялись рудименты боковых пальцев (у современных верблюдов отсутствующие). Кроме того, и опирались конечности на концы пальцев, а не совокупность фаланг. У аноплотериев вообще было непарное количество пальцев на конечностях.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#130 15 January 2009 00:23:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Ну вот, пришёл специалист и всё разьяснил. Ergaster, так а с ореодонтами ситуация какова?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#131 15 January 2009 00:35:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Нашли "специалиста")... Ореодонтов ранее сближали со свинообразными, а теперь - с мозоленогими (как и кайнотериев, кстати). Локомоторный аппарат у них был довольно примитивный, действительно, насколько могу судить, сходный с таковым у мозоленогих, но конечности сохраняли 4 пальца, а у примитивных агриохерид - и все пять (вдобавок с когтями у некоторых родов). А вот зубная система была продвинутой по сравнению с таковой у большинства свинообразных - у продвинутых ореодонтов бугры на коренных зубах уже слились в серповидные гребни. Меню у них было более "вегетарианским", соответственно. С мозоленогими, сближает ореодонтов, кстати, и центр их происхождения и радиации - Северная Америка, за пределы оной они и не выходили. Другие родичи мозоленогих - кайнотерии, аноплотерии и ксифодонты, напротив, были исключительно европейскими формами, если не ошибаюсь.

Отредактировано Ergaster (15 January 2009 02:46:35)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#132 15 January 2009 00:37:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

"С мозоленогими, кстати сближает ореодонтов, кстати и центр их происхождения и радиации - Северная Америка, за пределы оной они и не выходили."
Вот это, кстати, меня тоже давно натолкнуло на мысли близости ореодонтов и древнейших камелид.

"Другие родичи мозоленогих - кайнотерии, аноплотерии и ксифодонты, напротив, были исключительно европейскими формами, если не ошибаюсь."
Да, это вроде европейские эндемики. Ксифодонты то точно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#133 15 January 2009 00:50:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

У ксифодонтов строение конечностей по сравнению с прочими представителями ранних родичей мозоленогих было наиболее продвинутым - полная редукция боковых пальцев, срастание некоторых костей и т.п. Не знаю, правда, опирались ли они при этом на совокупность фаланг, или на концевые фаланги, надо у Ковалевского почитать. Но факт - у современных верблюдов, по сути, покрытые мозолистой подошвой расходящиеся пальцы почти плоско ложатся на почву, в отличие от прочих парнопалых (последний термин весьма условен, т.к. существовали и "непарнопалые парнопалые" в историческом прошлом).

Отредактировано Ergaster (15 January 2009 02:46:03)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#134 15 January 2009 01:25:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

А может всё-таки правильно мозоленогих в отдельный отряд выделяли? Тут наверное ответ надо искать на уровне кондиляртров. Парно- и непарнокопытные, например, разошлись на уровне кондиляртров.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#135 15 January 2009 01:28:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Вообще, может, и стоит - у мозоленогих даже эритроциты овальные, а не дисковидные, как у прочих млекопитающих! Но в то же время тесная связь мозоленогих с парнопалыми несомненна - те же оромерисиды, в коих многие  видят предков для современных верблюдов, весьма сходны по строению конечностей и прочего с ранними парнокопытными.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#136 15 January 2009 01:31:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Наверное систематику копытных стоит ещё не раз пересмотреть и задуматься, всё ли там правильно.

Офф-топ : Ergaster, я извиняюсь, вы не получили моё письмо?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#137 15 January 2009 01:37:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Инет пару не работал, сейчас залезу на почту, проверю... Ага есть, ответил - утвердительно, посмотрите.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#138 15 January 2009 21:15:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мозоленогие

Со строением стопы копытных все ясно, но при этом на большейчасти реконструкций протоцератид, они опираются только на нижнюю фалангу. Хотя в ископаемом варианте я вообще не видела их конечностей.

Неактивен

 

#139 18 January 2009 02:04:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Да мне тоже не попадалось изображений скелетов протоцератид вроде, черепа только, литературу придется почитать, т.к. вопрос сурьезный.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#140 18 January 2009 02:07:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

Разве не было скелетов? Ну старое фото скелета протоцераса я точно помню. Правда, строение конечности там особо не рассмотришь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#141 18 January 2009 02:13:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Ага, точно, щас нашел - скелет протоцераса, формат большой, но выводов твердых сделать не позволяет:
http://s52.radikal.ru/i138/0901/68/80e09bc56cca.jpg
Пожалуй, что с конечностью прочих парнокопытных более сходно


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#142 18 January 2009 02:21:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мозоленогие

http://www.flmnh.ufl.edu/ponyexpress/pony9_1/BBeatty_P_texanus_front_hind_foot_composite_with_scaleflat.gif
Prosynthetoceras texanusMetacarpal III with proximal phalanx right and Metatarsal III with proximal phalanx (left) showing range of motion.

Только я что-то не совсем понял, что тут к чему.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#143 18 January 2009 02:58:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Хех, интересная картинка. Пясть, срощенная из двух косточек(метакарпалий), как у верблюдов и продвинутых парнопалых, насколько могу понять. Видимо, здесь показан механизм сочленения и движения первой фаланги пальцев с метакарпалией. Если это так, такая подвижность (какой угол!) должна как раз объясняться опорой на субстрат в том числе и совокупностью фаланг в какой-то момент движения. Но совсем категорично судить не берусь, надо рассмотреть еще таковой механизм у прочих парнопалых.

Отредактировано Ergaster (18 January 2009 03:06:24)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#144 18 January 2009 13:09:42

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Мозоленогие

да. это сложно.

Неактивен

 

#145 06 March 2009 23:28:18

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Мозоленогие

Crazy Zoologist :

Вероятно предок верблюдов - Procamelus:
http://macroevolution.narod.ru/_pnaug_f … amelus.jpg

Он жил в Северной Америке?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#146 06 March 2009 23:33:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мозоленогие

Аллозавр :

Crazy Zoologist :

Вероятно предок верблюдов - Procamelus:
http://macroevolution.narod.ru/_pnaug_f … amelus.jpg

Он жил в Северной Америке?

По идее, да - ведь там они появились...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#147 06 March 2009 23:45:32

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Мозоленогие

Какова высота в холке и длина Poebrotherium?

На каком континенте жил титанотилоп?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#148 07 March 2009 03:11:20

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мозоленогие

Пебротериев было несколько видов, различающихся телосложением (см. пост 91 данной темы), потому длину опускаем, высота в холке - до 66 см, это был совсем небольшой верблюд. Титанотилопус обитал в Сев. Америке.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#149 07 March 2009 21:53:21

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Мозоленогие

Ergaster :

Пебротериев было несколько видов, различающихся телосложением (см. пост 91 данной темы), потому длину опускаем, высота в холке - до 66 см, это был совсем небольшой верблюд.

Интерестный верблюд.И эти 2 вида жили в одну эпоху?Значит они могли встречаться?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#150 07 March 2009 21:56:50

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Мозоленогие

И ещё вопросы:

Пебротериев сколько всего было видов?В англ. Википедии их там 4, но там нет  P. labiatum.
Горбытым был только wilsoni?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry