Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 15 August 2010 14:56:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Ясно. А гекконы избегают прямых солнечных лучей?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#52 15 August 2010 15:04:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Зубы крокодилов имели постоянный рост? Имеется в виду не замещение, а именно рост зуба.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#53 15 August 2010 15:06:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Ночные виды могут прогреваться как днём на прямом солнце, так и в тени или как описано выше. А дневные гекконы, как и другие ящерицы, открыто греются на солнце (т.е. используют прямой баскинг).
http://www.vitawater.ru/terra/teor/term-ch4.shtml


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#54 15 August 2010 15:07:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Crazy Zoologist написал:

Зубы крокодилов имели постоянный рост? Имеется в виду не замещение, а именно рост зуба.

Нет. С чего ты взял?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#55 15 August 2010 15:12:51

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Просто стало интересно. У динозавров тоже не постоянно росли? У них корни зубов открыты лингвально.
Кстати, не совсем понимаю, что значит открытый корень... Читал на эту тему, но картинки не видел, не совсем понимаю устройство.

Отредактировано Crazy Zoologist (15 August 2010 15:18:16)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#56 15 August 2010 15:16:07

Казимир Малевич
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Crazy Zoologist написал:

А что мешает ночному геккону использовать прямой баскинг?

Крейзи, на самом деле уже не смешно.

Звероящер написал:

Ночные виды могут прогреваться как днём на прямом солнце...

Отредактировано Казимир Малевич (15 August 2010 15:16:49)

 

#57 15 August 2010 15:19:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Казимир, не разглядел ответа, честно. Наверное как геккон перегрелся. Сообщение отредактировал.

Просто много дел одновременно делаю.
Так..надо сделать перерыв. Всем спасибо. :-)

Отредактировано Crazy Zoologist (15 August 2010 15:19:33)


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#58 15 August 2010 16:55:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Crazy Zoologist написал:

У динозавров тоже не постоянно росли? У них корни зубов открыты лингвально.

Естественно, не постоянно. Зачем постоянный рост, когда зубы часто меняются или ломаются и выпадают? Открытые лингвально корни - значит не было лингвальной стенки альвеолы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#59 15 August 2010 17:02:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

А чем обусловлен непрерывный рост зуба? У тилакосмила клыки росли постоянно и это обосновывают тем, что он имел открытые корни клыков. Но тут речь идёт не о постоянной смене, а о постоянном росте зуба.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#60 15 August 2010 17:15:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Насчёт ключиц. Я всегда считал, что чем разнообразней движение конечности тем лучше развиты ключицы. И тут http://dic.academic.ru так и написано:
"Вообще, чем разнообразнее движение конечности, тем лучше развиты ключицы, и наоборот."

Но... у кошек ключица всё же есть. У медведей же нет (только у панды рудиментарная).

Далее, у ящерицы - есть, у крокодила и хамедеона (чьи конечности достаточно сводобны в движениях) её нет.

На том же сайте пишут "У копытных движения ноги совершаются в одной плоскости, и ключицы недоразвиваются".

Но насколько я знаю, у копытных ключицы вообще нет, даже рудиментарной.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#61 18 August 2010 11:19:34

Казимир Малевич
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Crazy Zoologist написал:

Насчёт ключиц. Я всегда считал, что чем разнообразней движение конечности тем лучше развиты ключицы. И тут http://dic.academic.ru так и написано:
"Вообще, чем разнообразнее движение конечности, тем лучше развиты ключицы, и наоборот."

Но... у кошек ключица всё же есть. У медведей же нет (только у панды рудиментарная).

Далее, у ящерицы - есть, у крокодила и хамедеона (чьи конечности достаточно сводобны в движениях) её нет.

На том же сайте пишут "У копытных движения ноги совершаются в одной плоскости, и ключицы недоразвиваются".

Но насколько я знаю, у копытных ключицы вообще нет, даже рудиментарной.

Скорее, получается, наоборот, чем развитее ключица - тем большее разнообразие движений. принцип прост - есть опора - есть движение, нет опоры - нет движения.

Кстати, а кто тебе сказал, что у медведей есть ключица? Некоторое время назад ты был в этом абсолютно уверен.

И почему сейчас ты уверен, что конечности крокодила "достаточно" свободны в движениях?

 

#62 18 August 2010 12:16:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

У текодонтов плечевой пояс и передняя конечность специализированы слабо. Дермальный пояс остается примитивным, с крупными ключицами и межключицей. Лопатка высокая и относительно тонкая, а коракоид представляет собой мелкую овальную пластинку. Запястье известно плохо и, по-видимому, окостеневало медленно.
У ранних крокодилов ключицы утрачены, а межключица редуцирована до продольного стержня. Нет никаких сведений о наличии грудины у текодонтов, но у современных крокодилов есть сложная хрящевая структура, соединяющая концы ребер, основания коракоидов и межключицу. Постеромедиальный участок этого образования у примитивных крокодилов обызвествлен и напоминает продолжение межключицы.
Коракоиды направлены постеровентрально. Они имеют тенденцию к удлинению и несколько напоминают коракоиды нотозавров, но разделены по средней линии грудиной. У современных крокодилов они примерно такой же длины, как лопатки, и похожи на них по форме.
Изменения в плечевом поясе крокодилов указывают, что у них передние конечности были важнее для поддержания тела, чем у более продвинутых групп текодонтов, которые, возможно, были факультативно бипедальными. Распространение коракоида в постеровентральном направлении должно было обеспечить более эффективный угол работы мускулов, отводящих конечность назад и поднимающих тело. Утрата ключиц у крокодилов, как и у бегающих млекопитающих, позволяет гленоидной впадине смещаться вперед и назад, что увеличивает длину шага.

Кэрролл Р. Палеонтология и эволюция позвоночных


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#63 18 August 2010 17:16:16

Казимир Малевич
Гость

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Утрата ключиц у крокодилов, как и у бегающих млекопитающих, позволяет гленоидной впадине смещаться вперед и назад, что увеличивает длину шага.

Звероящер, так, думается, это и есть важнейшая причина утраты ключиц. Не только для крокодилов, но и вообще, для всех четвероногих. Утрата ключиц к повышению степени свободы движения конечности не имеет отношения.

Если верить Крейзи у ящериц ключицы есть. А следовательно, для увеличения длины шага, им приходится изгибать тело из стороны в сторону при ходьбе. Крокодилу же это не нужно.

 

#64 04 November 2010 17:35:57

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2697

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

У змей нашли странное непорочное зачатие
Ученые впервые обнаружили у удавов случай "непорочного зачатия" - рождения самками потомства без участия самцов. Статья с описанием необычного наблюдения появилась в журнале Biology Letters. Коротко о работе пишет BBC News.

Размножение без участия самцов (партеногенез) известно для многих видов беспозвоночных, в частности для насекомых. Среди позвоночных партеногенез был найден, например, у ящериц и некоторых рыб, однако такой способ размножения является крайне малораспространенным.

Для удавов Boa constrictor случаи партеногенеза до сих пор были неизвестны. Авторы новой работы обнаружили змею, которая произвела 22 детенышей без участия отца. Для того чтобы убедиться, что они появились на свет партеногенетически, ученые провели генетический анализ их и потенциальных отцов.

Генетический анализ показал, что у детей, зачатых без отца, очень необычный набор половых хромосом. У змей половые хромосомы обозначаются как W и Z. В геноме самок B. constrictor содержатся одна Z и одна W-хромосома, а в геноме самцов - две Z-хромосомы. У детенышей, родившихся в результате партеногенеза, в геноме содержалось две W-хромосомы. До сих пор змей с такими генетическими характеристиками удавалось получать только в лаборатории.

Совсем недавно другой коллектив ученых впервые подтвердил существование партеногенеза у бамбуковых акул. В течение пяти лет они наблюдали за детенышами, появившимися на свет "нетипичным" путем, и не обнаружили у них никаких отклонений.
http://lenta.ru/news/2010/11/03/boa/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#65 24 July 2011 19:32:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Кот написал:

Не знал, что они не гомологичны. Интересно...

"постпечёночная перегородка и связанные с ней мышцы у крокодилов (см. выше) и постпечёночная перегородка у некоторых ящериц с примитивными слабо растяжимыми лёгкими (например, тегу и других Teiioidea)."

А что насчет змей, других ящериц и черепах?

Из ящериц постпечёночная перегородка (posthepatic septum - PHS) известна у Teiidae.
У вараноидных ящериц тоже есть перегородка в грудобрюшной полости, но она располагается позади лёгких (postpulmonary septum - PPS), а не позади печени. У вараноидов сложно устроенные, сильно растяжимые лёгкие, поэтому перегородка не играет существенной роли в механизме дыхания, но обеспечивает механическую поддержку каудальной части лёгких. PPS также найдена у хамелеонов.
У змей, естественно, никаких перегородок в грудобрюшной полости нет.
У многих черепах - перегородка позади лёгких (PPS)
У крокодилов - PPS и PHS

Role of the post-hepatic septum on breathing during locomotion in Tupinambis merianae (Reptilia: Teiidae)

Lungs and mesopneumonia of scincomorph lizards (Reptilia: Squamata)

Functional morphology and evolution of aspiration breathing in tetrapods


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#66 24 July 2011 19:39:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Получается что у разных ящериц аналог диафрагмы имеет разное происхождение?

И как тогда дышат змеи? Они ведь не нагнетают воздух в легкие...


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#67 24 July 2011 19:48:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

PPS у варанов и хамелеонов - это не аналог диафрагмы, она не играет роли в дыхании.

Все эти перегородки, глоточная накачка и прочее развиваются в разных группах как вспомогательные, для усовершенствования механизма вентиляции. А основной способ вентиляции лёгких у амниот - рёберный, т.е. изменение объёма грудной клетки при помощи сокращения межрёберных мышц. Так и дышат змеи (хотя собственно грудной клетки у них нет).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 24 July 2011 19:54:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Меня вот что интересует, если бы у млекопитающих не было диафрагмы то как бы они дышали? При их способе передвижения они бы по идее могли дышать и без диафрагмы, или нет?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#70 06 August 2011 21:44:28

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Не совсем пойму, чем отличается эврипсидный череп от имонапсидного?
Какой тип черепа у анкилозавров?


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#71 06 August 2011 21:50:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Монапсидный - череп с одной височной дугой. Этот тип делится ещё на три: эвриапсидный, парапсидный и синапсидный. Но такое деление условно, т.к. парапсидный и эвриапсидный типы, вероятно, являются модификациями диапсидного.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#72 06 August 2011 21:56:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Так у анкилозавра получается эвриапсидный череп?
И откуда известно, что он модифицированный диапсидный, если даже у молодых особей одна височная дуга.


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#73 06 August 2011 22:51:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Кот написал:

Так у анкилозавра получается эвриапсидный череп?
И откуда известно, что он модифицированный диапсидный, если даже у молодых особей одна височная дуга.

Почему? Диапсидный, как у других архозавров. Только верхние височные окна закрываются остеодермами, а у некоторых форм закрыты и нижние окна.
И, если на то пошло, череп анкилозавров даже теоретически не может быть пара- или эвриапсидным. У эвриапсидного и парапсидного черепа сохраняется верхнее височное окно, а единственная дуга образована соответственно заглазничной и чешуйчатой или заднелобной и надвисочной костями. А у анкилозавров же остаётся открытым нижнее окно, по строению типичное для диапсид. Остальные Thyreophora - стегозавры и базальные члены группы - имеют два височных окна. Поэтому закрытие височных окон у анкилозавров можно считать эволюционно продвинутым состоянием признака.
У змей, например, наблюдается обратный вариант: кости щёчно-височной области подвергаются крайней степени редукции, разрушаются обе дуги. Но, тем не менее, никто не сомневается, что змеи имеют изначально диапсидный тип черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#74 06 August 2011 23:09:18

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 77385
Вебсайт

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Так ведь у диапсидного черепа два височных окна? А то что они закрываются остеодермами вроде как не доказано?
И родство со стегозаврами тоже не доказано, как я понял из "Панцирных жинозавров Монголии".


NO SLAVES, NO MASTERS!

Неактивен

 

#75 06 August 2011 23:39:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия и физиология пресмыкающихся

Кот написал:

Так ведь у диапсидного черепа два височных окна?

У змей, например, вообще окон и дуг нет, у большинства ящериц только верхние окно и дуга. Вообще у лепидозавров нижняя дуга утрачена, но у некоторых (сфенодонты, отдельные ящерицы) развивается заново. Но ведь череп изначально диапсидный.
В эволюции диапсид имеется несколько случаев как утраты дуг с редукцией костей (лепидозавры), так и закрытия костями окон (ареосцелидии, плакодонты, завроптеригии). Вероятно, анкилозавры - тоже из таких примеров. Только, у анкилозавров закрывается верхнее окно, тогда как у вышеупомянутых групп - нижнее.

Кот написал:

А то что они закрываются остеодермами вроде как не доказано?

По крайней мере, нижние окна закрываются остеодермами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум