Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 16 August 2011 19:54:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Чтоб никто не питал иллюзий по поводу кашалота.
#102 05 September 2011 17:54:34
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Зубатые киты
Как страшно жить.
Неактивен
#103 07 September 2011 01:32:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Назначение бивня нарвалов до сих пор точно не прояснено, но, насколько известно, он не служит орудием нападения и не используется для пробивания корки льда. Предполагалось, что он необходим при брачных играх, привлекая самок. Существует также версия, что бивни необходимы самцам во время брачных турниров, — было замечено, что нарвалы иногда трутся бивнями. Однако в 2005 г. исследовательская группа под руководством Мартина Нвиия (Martin Nweeia) выдвинула предположение, что бивень нарвала является чувствительным органом. Под электронным микроскопом было обнаружено, что бивень пронизан миллионами крохотных трубок, содержащих нервные окончания. Предположительно, бивень позволяет нарвалу ощущать изменение давления, температуры и относительной концентрации взвешенных частиц в воде. Скрещивая бивни, нарвалы, видимо, очищают их от наростов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B0%D0%BB
#104 13 September 2011 22:14:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
#105 17 September 2011 14:27:51
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Зубатые киты
В каких-то книгах о китобоях мне попадалось ,что загарпуненные кашалоты пополам перекусывали лодки,посланные для их преследования.Глядя на фото с трудом верится.Такой тонкой, слабой челюстью кальмара может и можно удержать,но большую лодку в щепки разнести...сомнительно,скорее всего киты их просто таранили или использовали хвост
Неактивен
#106 17 September 2011 15:07:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Я тоже не верю. Он может перекусить возможно только маленькую прогулочную лодку на два-четыре человека.
#107 20 September 2011 18:51:53
- NC
- Любопытный
- Зарегистрирован: 20 September 2011
- Сообщений: 11
Re: Зубатые киты
Я бы не рекомендовал доверять литературе того времени - в ней принято нагло врать: истории о прячущих голову в песок страусах, движущихся на суше только по прямой крокодилах и нападающих на вахтенных матросов мантах как раз из вполне серьезных работ того временного периода. Не забывайте, большая часть научных трудов тогда была основана на рассказах очевидцев. Естествоиспытателей от зоологии можно было пересчитать по пальцам.
Отредактировано NC (20 September 2011 18:53:44)
Неактивен
#108 21 September 2011 01:20:51
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Зубатые киты
В случае с китобойным промыслом рассказ очевидца(возможно одного из уцелевших после нападения кашалота матросов)-не самый худший источник информации.
Другое дело,что этот матрос мог по причине пережитого стресса что-то перепутать или забыть))но это вполне объяснимо:охота в открытом океане,на сравнительно небольшой деревянной посудине за 50-тонным хищным китом
-тут от волнения и страха имя своё забудешь,не то что всё остальноё))
Неактивен
#109 21 September 2011 06:31:46
- NC
- Любопытный
- Зарегистрирован: 20 September 2011
- Сообщений: 11
Re: Зубатые киты
"В случае с китобойным промыслом рассказ очевидца-не самый худший источник информации"
1) Если очевидец действительно является китобоем и может адекватно оценить что именно происходит на воде (подлинность рассказа и адекватность рассказчика теме проверялась очень поверхностно или не проверялась вообще - не было ни условий, ни мотивации).
2) Если очевидец был очевидцем (точно так же как сейчас при опросе очевидцев каких-либо событий (в основном этим занимаются правоохранители и историки) отсеивается от 80% до 99% "очевидцев" по причине того, что они во время событий спали у себя дома, но покрасоваться ой как охото).
3) Если реальный очевидец не приверает для того что бы обратить на себя как можно больше внимания. Про этот пункт могу добавить от себя (по профессии рентгенолог): довольно таки обширная группа пациентов имеет гадкую привычку при беседе рассказывать целую кучу выдуманной информации о себе только для того что-бы привлечь к своей персоне внимание окружающих (особенно любят выдумывать различные недомогания (старшее поколение и девицы истеройдного склада) и поездки в места не столь отдаленные (молодежь, но и старперы такие встречаются), что при направлении к фтизиатру критично).
Отредактировано NC (21 September 2011 07:15:47)
Неактивен
#110 22 September 2011 02:17:37
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Зубатые киты
Nc ))да,разумеется при условии того,что очевидец на самом деле является очевидцем и не является психически больным человеком или просто фантазёром))
Неактивен
#111 22 September 2011 06:07:29
- NC
- Любопытный
- Зарегистрирован: 20 September 2011
- Сообщений: 11
Re: Зубатые киты
Спасибо что поняли то, что я хотел сказать)
Неактивен
#112 18 October 2011 18:33:00
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Зубатые киты
Косатки сбрасывают тюленя со льдины.
Как страшно жить.
Неактивен
#113 22 October 2011 04:11:21
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Зубатые киты
Впечатляет.Интересно,взрослого моржа самца они так смогли бы скинуть?
Неактивен
#114 23 October 2011 01:47:31
- Гюнтер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 September 2011
- Сообщений: 80
Re: Зубатые киты
Попадалось в литературе,что косатки опасаются нападать на крупных моржей,интересно насколько это правда.
Неактивен
#115 15 December 2011 19:29:37
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Зубатые киты
вот это видео: http://video.nationalgeographic.com/vid … g-lex.html
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#116 15 May 2012 17:23:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Отредактировано Кот (15 May 2012 17:23:57)
#117 15 May 2012 19:09:39
- Чайка
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 April 2012
- Сообщений: 152
Re: Зубатые киты
Ученые впервые обнаружили в дикой природе взрослую белую косатку. Примечательно, что произошло это в территориальных водах России у побережья Камчатки. Белого самца прозвали Айсберг.
http://www.yaplakal.com/forum13/st/0/topic427655.html
Отредактировано Чайка (15 May 2012 20:39:36)
Есть два способа прожить жизнь: или так, будто чудес не бывает, или так, будто вся жизнь — чудо. Альберт Эйнштейн
Лучший способ изучить что-либо - это открыть самому. (Дьёрдь Пойя)
Неактивен
#118 18 September 2012 21:48:48
- Malcolmina
- Любознательный
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10 June 2009
- Сообщений: 174
Re: Зубатые киты
Зачем точно нарвалу бивень? Или таки непонятно?
Отредактировано Malcolmina (18 September 2012 21:50:51)
Неактивен
#119 18 September 2012 22:09:10
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Зубатые киты
Malcolmina :
Зачем точно нарвалу бивень? Или таки непонятно?
Британские учёные считают, что это орган чувств
Дантист М.Нвеейя (M.Nweeia), преподаватель Гарвардской школы стоматологии в Бостоне, открыл, что этот бивень служит вовсе не пешней для пробивания льда и не оружием для защиты от хищников, как предполагали ранее, а органом чувств.
На 16-й двухгодичной конференции по биологии морских млекопитающих в Сан-Диего (Калифорния) Нвеейя изложил результаты лабораторных исследований и наблюдений за нарвалами в Канадской Арктике, из которых следует, что у бивня нарвала исключительно чувствительная поверхность, содержащая миллионы нервных окончаний. Эти сенсорные клетки способны реагировать на изменения температуры и давления воды, а также на концентрации химических веществ, позволяя нарвалам измерять соленость морской воды, изменяющуюся при образовании льда, и находить “по запаху” косяки рыбы, которой нарвалы питаются.
К тому же эти результаты объясняют, зачем бивень нарвала такой длинный. Сравнивая сигналы от сенсорных клеток, расположенных у основания бивня и у его кончика, животное может не только воспринимать параметры среды в одной точке, но и непосредственно ощущать изменения полей температуры, солености и давления, а также концентраций растворенных в воде химических примесей в направлении, на которое указывает бивень. Разворачиваясь вместе с бивнем в разные стороны, нарвал способен находить направления, по которым эти изменения максимальны. Фактически такой бивень служит химическим локатором и навигационным прибором, чувствительность и точность которого тем выше, чем он длиннее.
Получила естественное объяснение и форма поверхности бивня: спиральная борозда на ней увеличивает площадь, на которой размещены сенсорные клетки. Дантист М.Нвеейя (M.Nweeia), преподаватель Гарвардской школы стоматологии в Бостоне, открыл, что этот бивень служит вовсе не пешней для пробивания льда и не оружием для защиты от хищников, как предполагали ранее, а органом чувств.
На 16-й двухгодичной конференции по биологии морских млекопитающих в Сан-Диего (Калифорния) Нвеейя изложил результаты лабораторных исследований и наблюдений за нарвалами в Канадской Арктике, из которых следует, что у бивня нарвала исключительно чувствительная поверхность, содержащая миллионы нервных окончаний. Эти сенсорные клетки способны реагировать на изменения температуры и давления воды, а также на концентрации химических веществ, позволяя нарвалам измерять соленость морской воды, изменяющуюся при образовании льда, и находить “по запаху” косяки рыбы, которой нарвалы питаются.
К тому же эти результаты объясняют, зачем бивень нарвала такой длинный. Сравнивая сигналы от сенсорных клеток, расположенных у основания бивня и у его кончика, животное может не только воспринимать параметры среды в одной точке, но и непосредственно ощущать изменения полей температуры, солености и давления, а также концентраций растворенных в воде химических примесей в направлении, на которое указывает бивень. Разворачиваясь вместе с бивнем в разные стороны, нарвал способен находить направления, по которым эти изменения максимальны. Фактически такой бивень служит химическим локатором и навигационным прибором, чувствительность и точность которого тем выше, чем он длиннее.
Получила естественное объяснение и форма поверхности бивня: спиральная борозда на ней увеличивает площадь, на которой размещены сенсорные клетки.
Отредактировано Dinofelis (18 September 2012 22:12:21)
Как страшно жить.
Неактивен
#120 18 September 2012 22:11:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
По-моему для пробивания льда.
#121 02 October 2012 14:42:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Морские китообразные иногда заплывают в реки, находятся там длительное время и поднимаются довольно высоко. Ластоногих во многих зоопарках держат в пресной воде, но у них при таком содержании, насколько я понял, часто развиваются конъюнктивиты, кератиты, стоматиты и дерматиты. Для их профилактики ластоногим периодически скармливают соль в рыбе или дают корм в кормушках с солёной водой. У дельфинов вроде бы сходные проблемы появляются.
Эти проблемы связаны наверное с тем, что в пресной воде больше всяких инфекций?
Меня давно интересует два вопроса:
1. Ластоногие, хоть и редко, но пью исключительно соленую воду (за исключением очень немногих видов). При содержании их в неволе им наверное дают пресную воду? В таком случае в неволе они будут чувствовать себя... лучше? Для их организма пресная питьевая вода будет полезнее морской или нет?
2. Ластоногие и киты - высокоспециализированные морские животные. Но морскую воду пьет также калан (другой там нет). Он-то как справляется, не в курсе? Это же по сути обычная выдра.
#122 03 October 2012 01:39:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Зубатые киты
Вообще я морскими млекопитающими совсем не интересуюсь, но вот что нашёл:
1. Ластоногие, хоть и редко, но пью исключительно соленую воду (за исключением очень немногих видов). При содержании их в неволе им наверное дают пресную воду? В таком случае в неволе они будут чувствовать себя... лучше? Для их организма пресная питьевая вода будет полезнее морской или нет?
Указывается, что тюлени и ламантины при содержании без доступа к соли могут быть восприимчивы к гипонатриемии.
Но указывается, что, если есть возможность, ластоногие едят снег и лёд (хотя это и не является для них важным источником пресной воды). Ламантины охотно пьют пресную воду и нуждаются в ней, т.к., вероятно, совсем не пьют морскую воду. Дело в том, что животные, которые питаются беспозвоночными (некоторые ластоногие) и растениями (ламантины) получают с пищей гораздо больше солей, чем питающиеся морской рыбой. Морские костистые рыбы, как уже говорилось, гипоосмотичны по отношению к морской воде и концентрация ионов солей в их телах меньше, чем в окружающей среде. Многие морские беспозвоночные изотоничны (и кроме того пойкилоосмотичны) по отношению к морской воде, т.е. концентрация ионов солей в их тканях примерно равна таковой в морской воде. По растениям несильно осведомлён, ботаники поправят если что, но, по идее, морские формы (как и наземные галофиты) должны быть либо непроницаемы для солей, либо выводить излишки соли при помощи особых органов, либо быть толерантны к различным концентрациям солей. Т.о. питьё пресной воды теоретически может быть необходимостью прежде всего для морских млекопитающих, питающимся беспозвоночными и растительноядным. Ластоногие в небольших количествах пьют морскую воду, избыток соли выводится их сложными почками, моча в таком случае имеет концентрацию солей выше, чем в морской воде. И, если морские ластоногие благодаря особому строению почек (см. ниже) способны обходиться без непосредственного доступа к пресной воде, то ламантины, чьи почки напоминают по строению почки наземных копытных, нуждаются в доступе к пресной воде. Хотя и у них было отмечено изменение концентрации мочи в ответ на изменение солёности.
2. Ластоногие и киты - высокоспециализированные морские животные. Но морскую воду пьет также калан (другой там нет). Он-то как справляется, не в курсе? Это же по сути обычная выдра.
Действительно, калан единственное из морских млекопитающих, которое активно пьёт морскую воду. Ситуация осложняется ещё и тем, что он питается морскими беспозвоночными, а они, как уже сказано, изотоничны относительно морской воды. У калана очень крупные почки сложного дольчатого строения - т.н. множественные почки, т.к. каждая долька в такой почке морфологически и функционально представляет собой как бы отдельную маленькую почку. Почки этого типа свойственны всем морским млекопитающим (включая даже белого медведя), кроме сирен. Благодаря такому строению почек, способных сильно концентрировать мочу, каланы и ластоногие могут пить морскую воду.
Существуют и другие механизмы, позволяющие морским млекопитающим экономить воду, например, во время испарения при дыхании. Очень много тонкостей, я ещё не во всём подробно разобрался (например, мне пока неясна ситуация с дюгонями), если интересно обобщающая работа:
Rudy M. Ortiz (2001) Osmoregulation in Marine Mammals
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#123 13 October 2012 18:24:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зубатые киты
Ластоногие в небольших количествах пьют морскую воду, избыток соли выводится их сложными почками, моча в таком случае имеет концентрацию солей выше, чем в морской воде. И, если морские ластоногие благодаря особому строению почек (см. ниже) способны обходиться без непосредственного доступа к пресной воде, то ламантины, чьи почки напоминают по строению почки наземных копытных, нуждаются в доступе к пресной воде. Хотя и у них было отмечено изменение концентрации мочи в ответ на изменение солёности.
А как лучше содержать морского котика в неволе? В пресной воде или соленой?
Действительно, калан единственное из морских млекопитающих, которое активно пьёт морскую воду.
А тюлени? Ты писал что они в малом количестве пьют морскую воду и заодно потребляют пресную в виде снега. Но два момента:
1. Как так получилось что калан к питью соленой воды приспособлен лучше чем тюлени?
2. Доступ к снегу у некоторых тюленей (и морских котиков) есть далеко не всегда. Как они справляются?
#124 13 October 2012 20:39:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Зубатые киты
Кот :
А как лучше содержать морского котика в неволе? В пресной воде или соленой?
В солёной или хотя бы с периодическим доступом к ней. Это естественная среда обитания для них и именно в ней они хорошо себя чувствуют. Иначе бы все ластоногие жили в пресной воде.
Кот :
А тюлени? Ты писал что они в малом количестве пьют морскую воду и заодно потребляют пресную в виде снега.
...
2. Доступ к снегу у некоторых тюленей (и морских котиков) есть далеко не всегда. Как они справляются?
Снег не является важным источником воды для ластоногих, хотя они его иногда используют. Основные источники пресной воды для всех ластоногих: пища и метаболизм жиров. А также иногда питьё морской воды и последующее выведение лишних солей с сильно концентрированной мочой.
Кот :
1. Как так получилось что калан к питью соленой воды приспособлен лучше чем тюлени?
Что значит как получилось? У него просто другого выхода нет: рыб и других позвоночных он практически не ест, обильных запасов подкожного жира он не имеет. Ему попросту неоткуда больше воду получать.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#125 04 November 2012 06:32:46
- Тасманка
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 September 2010
- Сообщений: 510
Re: Зубатые киты
http://www.examiner.com.au/story/571208 … rts/?cs=94
Модераторы, перенесите, плиз, если нужно, не нашла топик.
Отредактировано Тасманка (04 November 2012 06:34:42)
The greatest joy in Nature is the absence of man.
Неактивен