Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 24 January 2009 19:24:16

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Завроподы

Наверное кундурозавра

Неактивен

 

#352 24 January 2009 20:34:41

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

Это Благовещенск. Значит либо амурозавр либо керберозавр. Надо смотреть есть ли отличия межде гадрозавринами и ламбеозавринами по первому хвостовому позвонку. Но это уже выходит из темы обсуждения.

Неактивен

 

#353 29 January 2009 20:48:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

Не помню, выкладывали или нет... http://elementy.ru/news/430876


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#354 30 January 2009 00:28:20

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Попадалось, обратил внимание на то что они камни не заглатывали, это точно, не ошибка?

Отредактировано Avtograf (30 January 2009 00:29:38)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#355 30 January 2009 07:08:32

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

Avtograf :

Попадалось, обратил внимание на то что они камни не заглатывали, это точно, не ошибка?

Достоверно наличие кластеров гастролитов регулярно отмечается у трех групп динозавров: пситтакозавры, орнитомимиды (синорнитомим), примитивные овирапторозавры (каудиптерикс). Те камни, которые приписывали гастролитам завропод, при детальном изучении и сравнении с таковыми у современных животных показали резкое отличие и отсутствие признаков прохождения пищеварительного тракта. В противоположность этому для приведенных трех групп выявлено наоборот сходство.

Неактивен

 

#356 30 January 2009 07:51:00

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Забавно, ни зубов нормальных, ни гастролитов. Что ж у них за желудок то был.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#357 31 January 2009 06:51:59

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

догда уж кишечник smile. Длииииииинный.

Неактивен

 

#358 31 January 2009 10:37:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Наверное пищеварительный тракт был очень мускулистым и возможно обладал твердыми наростами.Это облегчило бы пищеварение.

Неактивен

 

#359 01 February 2009 06:38:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Твёрдыми наростами? А у тетрапод такое бывает?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#360 01 February 2009 07:27:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

наверно имелась в виду выстилка стенок желудка роговой кутикулой как у птиц или у муравьедов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#361 01 February 2009 07:42:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Я считаю, что у завроподов пищеварительном тракте обитало большое количество довольно крупных червей, которые участвовали в процессе перемешивания и измельчения пищи. Кроме того, куча простейших. А также желудочный сок наверное напоминал сильную кислоту. Всё это помогало при процессе пищеварения. Наверное пищеварительный трак имел множество отделов и отсеков.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#362 01 February 2009 07:55:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

Насчет простейших-то оно несомненно. А вот кислотность желудочного сока у травоядных всегда ниже, чем у хищников.
Насчет червей. Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#363 01 February 2009 17:01:40

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Ну если объеденить длинный и многокаменый ЖКТ, мускулистые стенки с кутикулой и множество бактерий, то их пищу переваривать выйдет.

Неактивен

 

#364 01 February 2009 19:39:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Я думаю, размер завроподов мог требовать таких "помощников" при пищеварении, как довольно крупные круглые черви.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#365 01 February 2009 20:06:51

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Сегодня смотрел по телевизору передачу про слонов и там говорилось что они достаточно поверхностно переваривают пищу, может и завроподы не особо заморачивались.
Правда как я понимаю слоны таким образом взаимодействуют с травой, а вот у завроподов такое вряд ли с кем то из растений могло получаться.
Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#366 01 February 2009 20:12:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Arctodus-simus :

Я думаю, размер завроподов мог требовать таких "помощников" при пищеварении, как довольно крупные круглые черви.

Есть примеры подобного сейчас у крупных травоядных, и доказано что это симбиоты, а не паразиты?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#367 01 February 2009 23:02:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

"Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?"
Скорее мигрировали. Современные слоны на одном месте долго не остаются.

"Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются."
Звероящер, а у игуан нематоды разве не участвуют в процессе перемешивания пищи? Чё-то такое вроде по телеку говорили. Детёныши ещё поедают помёт взрослых, чтобы нематоды попали и к ним в организм.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#368 01 February 2009 23:10:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

Да, и такие предположения тоже есть. Но игуаны могут прекрасно и без оксиур обходиться (в неволе например), а молодые ящерицы поедают помет взрослых в основном чтобы получить симбиотическую кишечную микрофлору. Черви же - прежде всего паразиты.
Вот нашел, что пишет по этому поводу Д. Б. Васильев:
"Джон Иверсон (1982), написавший много работ по поводу эволюции растительноядности и адаптаций к этому, отводит большую роль паразитическим нематодам, считая их не паразитами, а комменсалами (просто "квартирантами"). По его мнению, оксиураты (гельминты, живущие в огромном количестве почти у всех растительноядных ящериц и черепах) помогают механически разрыхлять растительные остатки в кишечнике, увеличивать суммарную поверхность пищевых частиц, а возможно, также регулировать кишечную микрофлору, продуцировать витамины, целлюлазы, летучие жирные кислоты. Таким образом, большое количество оксиурат является нормой, и лечить таких животных не только не нужно, но даже вредно. Мне такая точка зрения кажется сомнительной. Не раз, оперируя игуан с илеусом ободочной кишки и каловым завалом, я наблюдал здесь огромное скопление живых и погибших оксиурат. Не думаю, что именно гельминты являются непосредственной причиной таких состояний, но уж точно они не профилактируют это заболевание. И, наоборот, у дегельминтизированных ящериц я не наблюдал особенных проблем с пищеварением. Сходные наблюдения публиковали и другие. А вот по поводу роли бактерий особенных сомнений не возникает. В толстом кишечнике игуан содержание бактерий превышает 1010 клеток, что сравнимо с цифрами для других травоядных животных."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#369 01 February 2009 23:30:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Arctodus-simus :

"Вообще могло ли такое огромное животное жить долго в одном месте и при этом не разрушить все кустарники и деревья?"
Скорее мигрировали. Современные слоны на одном месте долго не остаются.

"Были такие идеи что черви-оксиуриды (острицы по-простому), обитающие в кишечнике сухопутных черепах способствуют перемешиванию содержимого кишечника, но эти предположения не подтверждаются."
Звероящер, а у игуан нематоды разве не участвуют в процессе перемешивания пищи? Чё-то такое вроде по телеку говорили. Детёныши ещё поедают помёт взрослых, чтобы нематоды попали и к ним в организм.

У Еськова написано что суставы у завропод были не очень преспособлены для активного хождения на суши.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#370 02 February 2009 01:22:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Ели они много - это несомненно. Что ж они, ждали пока растительность вновь отрастёт? Может передвигались медленно, но передвигалисью


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#371 02 February 2009 02:20:16

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Или ждали пока приплывёт если вели приводный образ жизни


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#372 02 February 2009 06:55:10

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

Avtograf :

У Еськова написано что суставы у завропод были не очень преспособлены для активного хождения на суши.

Ну, Еськов в плане завропод да и вообще динозавров не лучший источник. Не изучает он их. Все спецы по завроподам зарубежные, к сожалению.
С чего он решил, что не приспособлены? Хотя еще в работах начала прошлого века пишут, что как раз имеют строение сухопутного животного.

А какими должны быть суставы, приспособленного для активного движения по суше крупного животного?

Неактивен

 

#373 02 February 2009 06:56:59

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

Странно, ни разу еще не встретил отпечатки следов топчущегося на месте завропода. Везде они куда-то шли не меняя направления на длительном расстоянии. Путешественники какие-то smile

Неактивен

 

#374 02 February 2009 08:48:58

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Я знаю что он пауками занимается, но предпологал что не с потолка он эту информацию взял.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#375 02 February 2009 17:26:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

"Странно, ни разу еще не встретил отпечатки следов топчущегося на месте завропода"
Ну ведь для этого у них длинная шея.Завропод стоял на месте, но все же мог общипывать все вокруг.Потом шел дальше и все сначала.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry