Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 18 September 2014 12:00:10

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Алекс :

http://savepic.ru/5855979m.png Анакодон наверное не меньше размером ! Рома ,ссылку скинь на нового мумака ?

Анакодон урсиденс по линейке получается примерно под 60 см (55 - 58). Но он не самый крупный в роду.
Отправил в почту.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#127 18 September 2014 12:39:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Revs :

Arctodus-simus :

Ром, получается, что у него саблевидными были и верхние и нижние клыки?

Получается, так. В отличие от более мелких арктоционов, этот обладал ещё и верхними саблями. Пишут о мандибуле YPM-PU 17760 A. mumak, которая тоже имеет фланцы, но несколько грацильнее прочих находок, что, возможно, объясняется половым диморфизмом.

Рома, будем с нетерпением ждать, когда ты его изобразишь wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#128 18 September 2014 12:45:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Arctodus-simus :

Revs :

Arctodus-simus :

Ром, получается, что у него саблевидными были и верхние и нижние клыки?

Получается, так. В отличие от более мелких арктоционов, этот обладал ещё и верхними саблями. Пишут о мандибуле YPM-PU 17760 A. mumak, которая тоже имеет фланцы, но несколько грацильнее прочих находок, что, возможно, объясняется половым диморфизмом.

Рома, будем с нетерпением ждать, когда ты его изобразишь wink

Ага, надо бы smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#129 18 September 2014 14:56:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Конечно надо бы, такого-то четырёхсаблезуба ) Очень интересно будет посмотреть, каким ты его представляешь smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#130 18 September 2014 14:57:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Хм, но ведь он же больше всеядно-растительноядный? Вряд ли он этими клыками кому-то в горло впивался...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#131 18 September 2014 16:05:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арктоционы

Arctodus-simus :

Хм, но ведь он же больше всеядно-растительноядный? Вряд ли он этими клыками кому-то в горло впивался...

Мне в последнее время кажется, что это, всё-таки, тот случай, когда такой саблезубый арсенал арктоционий служил скорее для наведения понтов и разборок, чем для какой-то охоты.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#132 28 November 2014 02:33:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Почему говорят, что арктоционы достигали размеров небольшого медведя?
В моем посте #93, на который никто не обратил внимание приводятся описание и иллюстрации черепов различных арктоционов (правда там диссак и алкологон в арктоционах). Так вот, судя по размерам черепов эти звери были величиной с далеко не самое крупное псовое.

 

#133 28 November 2014 02:56:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Кот :

Почему говорят, что арктоционы достигали размеров небольшого медведя?
В моем посте #93, на который никто не обратил внимание приводятся описание и иллюстрации черепов различных арктоционов (правда там диссак и алкологон в арктоционах). Так вот, судя по размерам черепов эти звери были величиной с далеко не самое крупное псовое.

А на свежую статью о самом крупном арктоционе ты обратил внимание? http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … HfBlmd8rgs


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#134 28 November 2014 03:08:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Скачать ее пока не удается. Но под 70 см в холке это меньше крупной восточноевропейско овчарки.

 

#135 28 November 2014 09:27:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Арктоционы

Через scholar.google слилось без проблем.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#136 20 February 2017 14:32:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Арктоционы

http://savepic.ru/12912229m.png  http://savepic.ru/12971620m.png  http://savepic.ru/12973668m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#137 20 February 2017 20:57:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Арктоционы

http://savepic.ru/13013430m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#138 14 July 2017 09:54:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Gnathic and postcranial skeleton of the largest known arctocyonid ‘condylarth’ Arctocyon mumak (Mammalia, Procreodi) and ecomorphological diversity in Procreodi
Procreodi - это отряд палеоценовых и эоценовых млекопитающих, которые, как полагают, лежат в основе излучения кондиляртров, который сейчас считается парафилетическим таксоном. Таксоны внутри вышеупомянутого отряда связаны с происхождением с другими группами кондиляртр и некоторых ныне жсуществующих отрядов.
В рамках отряда есть группы с большим диапозоном специализаций, поведения, размеров и т.п. В их числе - наиболее крупные палеоценовые млекопитающие. Arctocyon mumak является самым крупным известным арктоционидом.
Здесь впервые описаны несколько краниодентальных образцов из западной части Северной Америки и один частичный скелет, сохраняющие части передних и задних конечностей, тазовые и грудные пояса, а также некоторые позвонки, зубы и другие костные элементы. Скелетные элементы A. mumak больше, чем у других видов Arctocyon и Anacodon, но в общем сходны с ними в общей морфологии.
Одномерный и многомерный статистический анализ (не знаю, что это такое) шести экоморфологических ratio (не знаю, что имеется в виду в данном случае) успешно отличает таксономически разнообразную группу из 47 существующих таксонов с различными локомоторными специализациями.
При расчете для Arctocyon mumak эти отношения подтверждают мнение, что этот таксон является наземным, возможно, semi-fossorial (как это перевести?) таксоном.
Другие таксоны в Procreodi предпаолагаются как более древесные или более наземные. Существует большая морфологическая и экологическая изменчивость в этой малоизученной группе.


Странное название для отряда, не находите?


Итак, получается, что арктоционы входят в загадочный отряд Procreodi. А вот, что написанно в вике:

Arctocyonidae (from Greek arktos kyôn, "bear/dog-like") is an extinct family of unspecialized, primitive mammals with more than 20 genera. The family was most abundant during the Paleocene, but extant from the late Cretaceous to the early Eocene (66 to 50 million years ago). [1] These animals are thought to be the ancestors of the orders Mesonychia and Cetartiodactyla, although some morphological studies have suggested that Arctocyonidae is a 'wastebasket' group for basal ungulates, and is in fact, polyphyletic.

Так это отряд (а значит таксон монофилетический) или мусорный таксон?

Также огромная непонятка с родом Chriacus. Я об этом как-то длавно писал. Его помещают в арктоциониды. С другой стороны мы имеем вот такую вот реконструкцию и инфу (источник забыл), где его сближают с предками рукокрылых (!).
http://www.reptileevolution.com/images/archosauromorpha/synapsids/mammals/Chriacus588.jpg

 

#139 14 July 2017 09:56:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Arctocyon_DB.jpg
Arctocyonidae (в переводе с древнегреческого - "медведесобаки") - группа примитивных неспециализированных млекопитающих, живших с поздего мела по ранний эоцен (с 66 по 50 млн лет назад), но наиболее многочисленной была в эпоху палеоцена. С одной стороны арктоциониды считаются семейством и предполагается, что эти животные были предками Mesonychia (мезонихий) и Cetartiodactyla (парнокопытных и китообразных). С другой стороны некоторые морфологические исследования указывают на то, что арктоциооновые являются "мусорной корзиной", то есть полифилетическим таксоном.

Изначально арктоционионовые принимались как семейство в отряде кондиляртр (Condylarthra). В последнее же время, учёные всё больше и больше убеждаются, что кондиляртры не могут считаться отрядом, так как имеют полифилетическое происхождение, то есть опять-таки речь идёт о "мусорной корзине", или "мусорном таксоне". В работе "Gnathic and postcranial skeleton of the largest known arctocyonid "condylarth" Arctocyon mumak (Mammalia, Procreodi) and ecomorphological diversity in Procreodi" (Francois D. H. Gouldab & Kenneth D. Rosea, 2014) типовой род данной группы, Arctocyon, относят к отряду Procreodi.

Арктоциониды имели крупные клыки и относительно острые заклыковые зубы, которые несколько напоминали зубы хищных (Carnivora) млекопитающих, однако, тем не менее, они не были специализированы для разрезания мяса. 

Эти животные были, вероятно, всеядными, но определённо наименее растительноядными среди так называемых кондиляртр. Зубы арктоционид демонстрируют много индивидуальных особенностей и, поскольку многие представители данного семейства (семейства ли?) известны только по ископаемым зубам, таксономия их родов очень нестабильна.

У них были относительно короткие конечности, лишенные специализаций, связанных с копытными (Ungulata) (например, редукция боковых пальцев, копыта и т.п.) и длинные тяжелые хвосты. Их примитивная анатомия делает маловероятным, что они могли активно преследовать добычу, но с их мощным телосложением, когтями и длинными клыками они, возможно, могли одолевать более мелких животных в неожиданных атаках.

В палеоцене на территории современной Европы арктоциониды были наиболее распространёнными млекопитающими. Архаичные арктоциониды, такие как Prolatidens, были обнаружены в ранних палеоценовых слоях города Энен, Бельгия. Оттуда это семейство развилось и получило широкое разнообразие родов, в том числе Arctocyon из Северной Америке, Arctocyonides, Landenodon и Mentoclaenodon, обнаруженные в позднепалеоценовых слоях Франции.

В Вайоминге был обнаружен почти полный скелет раннего арктоционида рода Chriacus. К этому роду относились одни из наиболее мелких представителей семейства (?), внешне немного напоминающих енотов. У них были сильные мышцы конечностей и длинный, крепкий и, возможно, цепкий хвост. Эти животные были, вероятно, способн как балансировать на дереве, так и копать, и вели, судя по всему, полудревесный образ жизни.

Крупные арктоциноиды большую часть времени проводили на земле, в лесной чаще, но, вероятно, всё еще могли лазать по деревьям. Можно предположить, что они частично выполняли роль крупных хищников в палеоценовых фаунах вместе с другими подобными группами, такими как триизодонтиды (Triisodontidae) и мезонихиды (Mesonychia). Последние два семейства изначально относили к кондиляртрам, но теперь их помещают в отряд мезонихий (Mesonychia).

Род Arctocyon является типовым для семейства (?). Это были крепкие и массивные животные, размером с небольшого медведя, с короткими стопоходящими конечностями. Лапы были снабжены скорее когтями,  нежели копытами. Хвост был длинным. Череп был массивным и вытянутым, с высоким сагиттальным гребнем и крупными, довольно толстыми, клыками, особенно нижними. Коренные зубы (моляры) были низкокоронковыми и бунодонтными (то есть зубы с закругленными бугорками), похожие на современных медведей. В связи с этим, предполагается, что у них была схожая всеядная диета.

Обитали арктоционы в палеоценовую эпоху,  61,3 - 56,8 миллионов лет назад.

В настоящее время известно несколько видов рода арктоционов: A. acrogenius, A. corrugatus, A. ferox, A. matthesi, A. montanensis, A. mumak, A. primaevus. Самым крупным в роду и в семействе (если принимать арктоционовых как семейство) был Arctocyon mumak. Младшими синонимами Arctocyon являются Claenodon и Neoclaenodon.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Arctocyon_primaevus_skeleton.JPG/1920px-Arctocyon_primaevus_skeleton.JPG

Как правильно заметил Арктодус данная тема укже существует, поэтому я перенес свои сообщения сюда, а свою удалил. Переименуйте пожалуйста тему в "Арктоционовые, или арктоциониды (Arctocyonidae)". С латинским названием, как в свое время сказал Нестор, что так лучше. Я с ним полностью согласен.

 

#140 14 July 2017 12:53:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Тему-то переименуйте, ведь речь идет не только о роде арктоционов.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7aPiWYj8mVUKCCF0jRfPdyptZ7Ec0GcwclY5G6Prpo9USMdhIoA

 

#141 14 July 2017 13:44:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Амфицион :

Тему-то переименуйте, ведь речь идет не только о роде арктоционов.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag … o9USMdhIoA

Речь в данном случае идет об арктоционах, как о систематической группе, а не о роде Arctocyon. Есть варианты классификации с выделением арктоционов в отдельный отряд Arctocyonia. Так что название темы более, чем уместно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#142 14 July 2017 14:16:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

#139 Вот здесь я написал к какому отряду иногда относят арктоционид. Сами по себе арктоциониды вполне себюе группа. В любом случае лучше приписывать латинское название в кавычках. С недавних пор это стало традициекй своего рода. Так удобнее и понятнее о чем идет речь.

 

#143 14 July 2017 14:18:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Имхо, если непонятен статус группы лучше написать "арктоционовые", куда входят все роды данной группы.

 

#144 14 July 2017 14:59:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Если тебе что-то непонятно, то это твои проблемы.
Даже ученые не могут еще понять систематическое положение арктоционов, а ты тут все упорядочить хочешь. За столько лет увлечения палеонтологией мог бы уже понять, что далеко не всегда все можно разложить по полочкам - это в этот отряд, это в это семейство. Есть множество групп неясного положения и неясного ранга, и арктоционы в их числе.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#145 14 July 2017 15:52:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Зачем такая натянутость в разговоре? Я тебе что-то сделал? В последнее время мы прописываем латинские названия в теме. Это было предложено Нестором и вроде никто не возражал.

а ты тут все упорядочить хочешь.

Нет, поэтому я и назвал тему арктоционовые и написал статью и дал ссылку на обширную работу по арктоционовым.

Есть множество групп неясного положения и неясного ранга, и арктоционы в их числе.

О чем идет и речь в сообщении со ссылкой - #138 Сегодня 04:54:22

 

#146 14 July 2017 16:13:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Амфицион :

Зачем такая натянутость в разговоре?

Затем, что может быть хватит навязывать свое мнение и требовать, чтобы все делалось так, как ты хочешь.

И если уж на то пошло, то важно не название темы, а ее содержание. А тебе лишь бы темы штамповать да придумывать для них названия. Если в названии темы есть латынь, то от этого она не станет лучше с бредовым наполнением.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#147 14 July 2017 17:03:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Где я написал бред в этой теме? Латынь удобна тем что пноятно о какой группе идет речь. А то получается что о роде.

Если в названии темы есть латынь, то от этого она не станет лучше с бредовым наполнением.

Понятно. Твое дело.

 

#148 14 July 2017 17:09:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

И в любом случае я с тобой всегда нормально общался. И прошу не накалять мирную обстановку и вернуться к обсуждаемой группе животных.

Довольно интересен Mentoclaenodon. Никак не могу достать фотографий его окаменелостей.

Отредактировано Амфицион (14 July 2017 17:16:13)

 

#149 14 July 2017 17:52:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Арктоционы

Амфицион :

И в любом случае я с тобой всегда нормально общался. И прошу не накалять мирную обстановку и вернуться к обсуждаемой группе животных.

Довольно интересен Mentoclaenodon. Никак не могу достать фотографий его окаменелостей.

А я ничего и не накаляю. Высказываю свое мнение. Ты бы лучше сосредотачивался на чем-то более важном, а не распылялся на ерунду, типа названия темы. Тогда может быть и изображения ментоклэнодона нашел бы.

https://pp.userapi.com/c619316/v619316285/2076/twpY72qZWbg.jpg

https://pp.userapi.com/c627827/v627827285/3881c/6g4Wmrpn3u8.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#150 14 July 2017 18:28:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арктоционы

Вот за это спасибо!

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry