Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 29 August 2011 11:57:40

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Dinofelis :

Кот :

А откуда данные, что они хронологически пересекались?
Глядя на современных акул мы видим, что там где есть киты-убийцы акулы стараются не попадаться им на глаза. Ареал косатки лишь отчасти пересекается с ареалом белой акулы.

В то же время мегалодон жил бок о бок по крайней мере с двумя китами-убийцами.

Взгляните на вещи здраво. Косатка при равной длине с акулой тяжелее и сильнее неё. Даже дельфин иногда может убить соразмерную ему акулу. То есть только благодаря своей ловкости (увертывание и удары) и интеллекту (знает куда бить). Косатка может делать все то же самое + вооружена мощными челюстями и зубами.

Белая акула пересекается по крайней мере с тропической гриндой. Этот кит весит около 2 тонн, что совпадает с размерами большой белой. Однако я что-то нигде не слышал чтоб белая акула охотилась на этих китов.

Возможно мегалодон и два вышеозначенных кита-убийц как-то делили свои ниши. Когда климат изменился все были вынуждены сконцентрироваться в "одной куче". Холодолюбивых китов в теплых водах стало больше. Мегалодон не смог выдержать конкуренции. Он мог перейти на другую диету и употреблять больше рыбы. И... уменьшился до размеров белой акулы, так как для охоты даже на очень крупную рыбу не нужны размеры больше, чем у белой акулы. Или же, если тогда уже обитала белая акула, она вытеснила более крупного мегалодона, которому прокормить себя было сложнее + конкуренция с китами.

Посему, меня очень интересует когда ТОЧНО вымирает бригмофисетер и левиафан. Если они вымерают позже мегалодона, то моя теория судя по всему верна или по крайней мере недалека от истины.

Дельфины убивают акул в бассейнах и океанариумах, в дикой природе никогда не слышал, зато у того же Кусто описывается случай убийства дельфина синей акулой Prionace glauca, причём дельфин был убит мгновенно укусом в грудную клетку.

Бригмофизетер скорее объект охоты мегалодона, чем соперник, вот левиафан - да.

Похоже, эти кашалотообразные вымерли раньше мегалодона, кто мог поспособствовать вымиранию - так это кархародон кархариас и косатка, которые вполен успешно могли конкурировать с молодью мегалодонов.

Вы недооцениваете бригмофизетера - стайный, интелектуальный кит который гораздо маневренее и быстрее мегалодона. Они стаей набросятся на мегалодона, будут кусать его за плавники и за жабры и ничего он им не сделает. Морские львы (даже морские котики) могут загрызть белую акулу, если б напали на неё стаей, но они так не делают, у них поведение всё таки не такое как у китообразных.
Синяя акула убьёт дельфина, если напаст внезапно и укусит в грудную клетку. Но дикой природе бывает и по-другому: белые акулы не добывают гринд таких же размеров, а даже мелкие косатки легко убивают белых акул.

"Дельфины убивают акул в бассейнах и океанариумах, в дикой природе никогда не слышал"

Стая  дельфинов легко гоняет акул такого же размера, если акула не уплывала то они убили бы её.

Неактивен

 

#402 29 August 2011 13:22:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалодон

Динофелис, бригмофисетер такой же как косатка, только больше. Против его стаи мегалодон не выстоит.

 

#403 29 August 2011 15:15:44

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Всё-таки сомнительно, что белая акула - потомок мегалодона. Сама белая в зависимости от кормовой базы то мельчает, а может и увеличится. Сейчас белые акулы мелкие, т.к. вид находится не в лучшем состоянии - они вымирают из-за охоты и деятельности человека. Но для мегалодона, у кого наиболее крупные экземпляры достигали 20 метров (как у белой 7 метров) эволюция в сторону уменьшения размеров маловероятно, ведь эволюция необратима: если мегалодон произошёл от кархароклеса ангустиденса или от ранних кархародонов, то эволюция шла в сторону увеличения размеров из-за растущей кормовой базы, соответственно росла специализация, а значит - требования к окружающей среде. Когда началась серьёзная конкуренция с зубатыми китами мегалодон снова измельчать до размеров его предков и даже более не смог. Эволюция необратима.

Неактивен

 

#404 29 August 2011 15:22:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалодон

Вид может как увеличиваться так и мельчать. Яркий пример - островные мамонты.

20 метров для мегалодона по-моему округление. Я высчитывал максимальную длину в 18 метров.

 

#405 29 August 2011 15:45:07

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Получается при вымирании мегалодона каждое его поколение было меньше предыдущего, спустя миллионы лет они мельчали, и в итоге получилась большая белая. Из-за того что их теснили зубатые киты.
Но если белые акулы были современниками мегалодонов ещё с миоцена (хоть с позднего) то они тогда не являются их потомками.

Неактивен

 

#406 01 September 2011 20:41:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Мегалодон

Ребят, да бросьте страдать фигнёй, Vladislav совершенно прав относительно эволюционных выкладок - Врангелевские мамонты и слоны Мальты совершенно из другой оперы, это популяция островной карликовости и на это даже внимания обращать не хочется. Влад - умница и ему моё виртуальное рукопожатие. Белая акула ни в коем случае не может быть  потомком изолированной популяции Carcharodon megalodon, дас ист  исключено настолько, что на эту тему все дебаты стоит закрыть. Влад - молоток, читавший базальную макулатуру, честь ему и хвала. Всё.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#407 02 October 2011 19:03:43

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Мегалодон

Даниил :

Хочу спросить: в некоторых видео показывают китов, похожих на кашалота, черного цвета с белым лбом. Эти киты в стае могли напасть на мегалодона и если не убить, так искусать его. Кто эти предки кашалота и почему они нападают на мегалодона?

Если ты имеешь в виду левиафана, то он и в одиночку мог сокрушить мегаладона

Неактивен

 

#408 02 October 2011 21:36:20

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Даниил :

Нет, какой-то другой был  кит . Он не охотился на мегалодона но показывают, схватки были. Мегалодон сам  мог убить этого кита с белым лбом, но схватки эти - всего лишь ответ за убийство той или иной особи неизвестного мне кита с белым лбом.

Скорее всего бригмофизетер, кашалотообразный кит, на которого охотился мегалодон.

http://vkontakte.ru/videos21398263#/vid … _158911180

Вот вроде то самое видео, к сожалению, кроме как в контакте нигде не нашёл.
Хотя, вот, нашёл и так :

http://smotri.com/video/view/?id=v126666559e8

Отредактировано Dinofelis (02 October 2011 21:54:48)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#409 04 October 2011 16:42:50

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Мегалодон

Dinofelis :

Даниил :

Нет, какой-то другой был  кит . Он не охотился на мегалодона но показывают, схватки были. Мегалодон сам  мог убить этого кита с белым лбом, но схватки эти - всего лишь ответ за убийство той или иной особи неизвестного мне кита с белым лбом.

Скорее всего бригмофизетер, кашалотообразный кит, на которого охотился мегалодон.

http://vkontakte.ru/videos21398263#/vid … _158911180

Вот вроде то самое видео, к сожалению, кроме как в контакте нигде не нашёл.
Хотя, вот, нашёл и так :

http://smotri.com/video/view/?id=v126666559e8

Посмотрел, очень интересно, а есть ли фильмы такого же характера про тираннозавра, дейнозуха и особенно про левиафана?

Неактивен

 

#410 14 October 2011 18:31:09

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Мегалодон мог встречатся с левиафаном в районе Перуанского течения. Но как правило они не встречались. Правда в ходе похолодания ихние ареалы могли пресекатся и мегалодон проигрывал левиафану в Южном полушарии, а в Северном - бригмофисетеру. Что и могло стать одной из причин его вымирания.
Но в плиоцене происходили ещё одни важные процесы: закрытие Панамского пролива, закрытие Тетиса. Продолжали расти горные хребты - Гималаи, Анды, Скалистые горы, Альпы, Карпаты. Это влияло на распределение воздушных мас, на океанские течения. Антарктида, Гренландия покрылись ледниками, значительно холоднее стал океан по сравнению с миоценовым. Течение Западных ветров стало гораздо сильнее. Площадь экваториальных вод упала, соответственно упала продуктивность тёплых вод. Мегалодоны, вероятно, вынуждены были уходить в прохладные воды - там больше добычи, ведь площадь "водных пустынь" увеличилась. Однако ему там пришлось встретится с более сильными противниками - в даном случае с левиафаном, который во всём превосходил мегалодона (Если крупный мегалодон мог весить до 40 тонн, то левиафан - до 50 тонн.). В Северном полушарии ему пришлось столкнутся с бригмофисетером - стайным китообразным, который превосходил по размерам косатку. Так что его ареал уменьшался и он в конце-концов вымер. И если бригмофисетер с левиафаном вымирают позже мегалодона, то возможно так могло и произойти.

Неактивен

 

#411 14 October 2011 18:38:08

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Vladislav :

Мегалодон мог встречатся с левиафаном в районе Перуанского течения. Но как правило они не встречались. Правда в ходе похолодания ихние ареалы могли пресекатся и мегалодон проигрывал левиафану в Южном полушарии, а в Северном - бригмофисетеру. Что и могло стать одной из причин его вымирания.
.

Причём он успешно пережил и левиафана и бригмофизитера (на которого успешно охотился)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#412 14 October 2011 18:44:58

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Откуда даные? Он скорее сам добыча для бригмофисетеров. Я об этом уже писал.

Даже 18 метровому мегалодону весом под 40 тонн стая бригмофисетеров представляет смертельную опасность:

Brygmophyseter was likely among the apex predators of its time. It packed a formidable jaws armed with teeth up to 14 cm (5.5 inches) long. It may have employed sonar to track and disorient a prey item in deep waters, like the modern age Sperm Whales. It may also have used its large head to ram a potential opponent during conflict. Brygmophyseter would also have lived in social groups called pods, and probably hunted in packs, like modern age Orcas.
Dietary preferences

Brygmophyseter is assumed to have preyed upon a variety of animals including fish, pinnipeds,giant squid,and other cetaceans.

It shall be noted that remains of undetermined mysticeti whales have been found in the same region where the holotype specimen was found, however a predator-prey relationship between Brygmophyseter and these whales have not been inferred in the scientific literature.

Отредактировано Vladislav (14 October 2011 18:53:30)

Неактивен

 

#413 14 October 2011 19:09:23

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Выше ссылку давал на фильм, там как раз описывается способ охоты мегалодона на бригмофизетера на основании отпечатков зубов на костях.

http://smotri.com/video/view/?id=v126666559e8


Как страшно жить.

Неактивен

 

#414 14 October 2011 20:44:26

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Так в том же фильме и показывают что мегалодон нападал на отбившихся от групы бригмофисетеров.
Стаями бригмофисетеры сами нападали на мегалодонов.

Неактивен

 

#415 14 October 2011 20:48:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалодон

Нигде нет четких свидетельств в пользу того, чтобы акулы нападали на жертву, крупнее собственного размера.
Даже на сопоставимого размера добычу они фактически не нападают.
Вы слышали, чтобы белая акула нападала на гринд?

 

#416 14 October 2011 21:00:02

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Кот :

Нигде нет четких свидетельств в пользу того, чтобы акулы нападали на жертву, крупнее собственного размера.
Даже на сопоставимого размера добычу они фактически не нападают.
Вы слышали, чтобы белая акула нападала на гринд?

Белые акулы не нападают на гринд. Мегалодон, соответственно не питался китами сопоставимого размера. Наиболее вероятно то, что в рацион крупного мегалодона входили в основном цетотерии, дельфины, крупные рыбы. А киты рода Megapteropsis, в рацион даже рекордных мегалодонов не входили. Нету так же доказательств что он охотился и на Archaeschrichtius, Eschrichtioides, Gricetoides.

Отредактировано Vladislav (14 October 2011 22:19:23)

Неактивен

 

#417 24 October 2011 09:26:21

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Причём он успешно пережил и левиафана

Откуда у вас такие даные, при всей скудности костного материала последнего? Находок левиафана мало, уверенно говорить о его времени существования нельзя. Надо ждать новых находок, только потом можно решить кто кого пережил. Но если предположение Кота подтвердится, то появится ещё одна причина вымирания мегалодона.

Неактивен

 

#418 17 November 2011 21:55:09

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Вообще не совсем корректно сравнивать мегалодона с большой белой, а уж тем более косатку с левиафаном.

Акулы часто используют довольно сложные охотничьи стратегии при преследовании больших животных. Некоторые палеонтологи предполагают, что охотничьи стратегии большой белой акулы могут дать понятие о том, как мегалодон охотился на свою необычно большую добычу (например, китов)[25]. Однако ископаемые останки показывают, что мегалодон использовал более эффективные стратегии против большой добычи, чем большая белая акула[22].

Палеонтологами было произведено исследование ископаемых останков с целью определить способы атаки мегалодона на добычу[22]. Его результаты показывают, что способы атаки могли отличаться в зависимости от размера добычи[25]. Ископаемые останки мелких китообразных указывают, что они подверглись огромной силы тарану, после чего были убиты и съедены[25]. Один из объектов исследования — останки 9-метрового ископаемого усатого кита периода миоцена дали возможность количественно проанализировать атакующее поведение мегалодона[22]. Хищник в основном атаковал твёрдые костные участки тела жертвы (плечи, ласты, грудную клетку, верхнюю часть позвоночника)[22], которых большие белые акулы обычно избегают[22]. Доктор Бреттон Кент предположил, что мегалодон пытался сломать кости и повредить жизненно важные органы (например, сердце и лёгкие), заключённые в грудную клетку добычи[22]. Атака на эти жизненно важные органы обездвиживала добычу, которая быстро умирала из-за серьёзных внутренних травм[22]. Эти исследования также показывают, почему мегалодону были необходимы более прочные зубы, чем большой белой акуле[22].

В период плиоцена появились более крупные и развитые китообразные[25]. Мегалодоны видоизменили свои атакующие стратегии, чтобы справиться с этими более крупными животными. Было найдено большое количество окаменелых костей ласт и хвостовых позвонков крупных китов плиоценового периода, имевших следы укусов, оставленных атаками мегалодона[7][20]. Эти палеонтологические данные свидетельствуют о том, что мегалодон сперва пытался обездвижить крупную добычу, оторвав или откусив её двигательные органы, и лишь потом убивал и питался ею[7][20].


Как страшно жить.

Неактивен

 

#419 20 November 2011 13:29:48

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Мегалодон

Нет никаких доказательств, что акулы убивают(ли) китов большего и даже сопоставимого размера. Следы на костях могли быть оставлены и после смерти кита, так как мегалодон как и другие акулы часто ел падаль. А сравнивать мегалодона с белой корректно в том что у них строение зубов почти идентично (правда у мегалодона они немного масивнее).
А у левиафана череп во многом похож на череп косатки.

Отредактировано Vladislav (20 November 2011 14:17:44)

Неактивен

 

#420 20 November 2011 17:23:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалодон

Тут по-моему все ясно. Если белая акула не нападает на гринд, у которых челюсти и зубы много слабее чем у косатки, то и мегалодон вряд ли мог одолеть левиафана, у которого челюсти и зубы были сильнее чем у гринд намного (относительно и естественно аболютно).

 

#421 22 December 2011 04:20:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалодон

http://img249.imageshack.us/img249/118/seaultimate1a.jpg

 

#422 25 December 2011 15:10:27

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Британские учёные расшифровали по ребру гибель кита от укуса мелкого мегалодона

Вся жизнь кита оказалась зашифрованной в одном ребре. По его анализу ученым удалось выяснить, что примерно три миллиона лет назад на кита напала небольшая акула. Откусив кусок от своей жертвы, она почему-то уплыла. А кит через шесть недель умер. Возможно, он подхватил инфекцию костей.

http://www.infox.ru/science/past/2011/1 … yy_n.phtml


Как страшно жить.

Неактивен

 

#423 28 April 2012 19:09:19

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Мегалодон

Крайне интересно. Вообще, обычно инфецируют добычу рептилии, типа Комодо. А у акул по-сути, зубы должны быть чистыми - в воде все время

Неактивен

 

#424 29 April 2012 06:55:36

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Мегалодон

Да, что-то, как не смотрю фильм, у них зубы чистые) У Комодо так сразу видно, откуда беруться все эти бактерии)

Неактивен

 

#425 29 April 2012 08:46:02

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1683

Re: Мегалодон

Вован :

Крайне интересно. Вообще, обычно инфецируют добычу рептилии, типа Комодо. А у акул по-сути, зубы должны быть чистыми - в воде все время

Так и вода в море не дистилированная lol


Как страшно жить.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry