Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 11 December 2010 17:06:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

У птиц ведь уменьшенное число метатарзальных костей? Цевка птиц это аналог какой кости человека?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#27 11 December 2010 17:20:37

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия птиц

Цевка образуется слиянием 3-й пяточной кости с тремя средними (2-4-ой) сросшимися по длине плюсневыми (метатарзальными) костями. У млекопитающих гомологом цевки является плюсна.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#28 11 December 2010 17:21:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

У птиц ведь уменьшенное число метатарзальных костей?

Метатарзалии (II-IV) птиц срастаются и являются частью цевки.

Crazy Zoologist написал:

Цевка птиц это аналог какой кости человека?

Цевка (тарзометатарзус) - сросшиеся кости дистального ряда предплюсны (d2-4 тарзуса) и плюсны (метатарзуса).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 11 December 2010 17:23:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Unenlagia написал:

У млекопитающих гомологом цевки является плюсна.

Нет. Гомолог цевки у млекопитающих - дистальный ряд костей предплюсны и плюсна.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#30 11 December 2010 17:25:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

"Метатарзалии (ii-iv) птиц срастаются и являются частью цевки."
2 и 4 или 2 по 4?

А у теропод так же?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#31 11 December 2010 17:32:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Crazy Zoologist написал:

"Метатарзалии (ii-iv) птиц срастаются и являются частью цевки."
2 и 4 или 2 по 4?

С II по IV.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#32 11 December 2010 17:33:33

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия птиц

Звероящер написал:

Нет. Гомолог цевки у млекопитающих - дистальный ряд костей предплюсны и плюсна.

А какие именно кости предплюсны гомологичны цевке? Т.е. кубовидная, латеральная, промежуточная и медиальная клиновидные кости?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#33 11 December 2010 17:42:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

В общей терминологии это tarsale distale 2-4 (d2-d4). У человека - клиновидные промежуточная (d2) и латеральная (d3), кубовидная (d4).
Т.е. tarsale distale(2-4) + metatarsale(2-4) = tarsometatarsus

А вот частичный аналог (не гомолог) цевки птиц у пальцеходящих млекопитающих - удлинённые кости плюсны. Обе структуры (цевка и длинная плюсна) формируют дополнительный сегмент тазовой конечности. У бесхвостых земноводных такой дополнительный сегмент образуют удлинённые кости проксимального ряда предплюсны (tibiale и fibulare).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 13 April 2011 16:01:52

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 74

Re: Анатомия птиц

Большая гибкость шеи связана с полетом?

Неактивен

 

#35 20 April 2011 00:14:55

V.Melnikov
Любопытный
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 20 April 2011
Сообщений: 31

Re: Анатомия птиц

Monopteryx написал:

Большая гибкость шеи связана с полетом?

Опосредованно. Для птиц это "конечность", и гибкая шея обеспечивает работу клюва по уходу за оперением, строительству гнезда и т.п. Настоящие конечности теперь имеют другую специализацию... wink

Отредактировано V.Melnikov (20 April 2011 00:16:00)

Неактивен

 

#36 14 October 2011 15:34:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Я что-то не могу понять, не вижу, каким образом надклювье страуса может быть подвижно относительно черепа?
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/R%20S502%20%20OSTRICH%20%20Struthio%20camelus%20W%200002.jpg

У попугая вот наглядно видно:
http://fc09.deviantart.com/fs20/f/2007/231/7/2/Stock_Parrot_Skull_lateral_by_coyotlprole.jpg

Ты написал:
"я что-то не припомню современных птиц с акинетичным черепом".

Так если кинетичный это ведь не значит что верхняя челюсть должна быть подвижной?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#37 14 October 2011 18:09:41

AlRus
Любитель животных
Откуда: Медвежий угол на Волге
Зарегистрирован: 08 December 2010
Сообщений: 568

Re: Анатомия птиц

Не обязательно должен сустав образовываться, могут просто перегибаться кости. Хотя о кинетизме древненебных не слышал. Надо почитать.

Отредактировано AlRus (14 October 2011 18:12:59)

Неактивен

 

#38 16 October 2011 17:13:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Кот написал:

Я что-то не могу понять, не вижу, каким образом надклювье страуса может быть подвижно относительно черепа?
http://www.valleyanatomical.com/catalog … 200002.jpg

У попугая вот наглядно видно:
http://fc09.deviantart.com/fs20/f/2007/ … lprole.jpg

Настоящих суставов у птиц в местах подвижного соединения верхней челюсти с черепом обычно не образуется. Но у некоторых, например, попугаев, может образовываться настоящий синовиальный сустав.
У попугаев т.н. псевдопрокинетизм, возможно, являющийся производным ринхокинетизма. В этом случае ситуация напоминает прокинетизм - простейшую и наиболее распространённую форму кинетизма у птиц. Но у попугаев морфологически уникальная подвижная зона проходит поперёк носовых костей, а не между лобными и носовыми костями, как при настоящем прокинетизме.
У страуса имеется ринхокинетическая гибкая зона в области предчелюстной кости и предчелюстных отростков носовых костей и черепно-лицевая гибкая зона в области верхнечелюстных отростков носовых костей. Кинетизм черепа у бескилевых развит в меньшей степени, что обусловлено строением нёба, и не позволяет совершать манипуляции с кормовыми объектами.

Richard L. Zusi (1984) A Functional and Evolutionary Analysis of Rhynchokinesis in Birds

Buhler P., Martin L.D., Witmer L.M. (1988) Cranial Kinesis in the Late Cretaceous Birds Hesperornis and Parahesperornis

Sander Wouter Sebastiaan Gussekloo (2000) The Evolution of Palaeognathous Birds. Functional Morphology and Evolutionary Patterns

Bout R.G., Zweers G.A. (2001) The role of cranial kinesis in birds.

Masayoshi Tokita (2003) The Skull Development of Parrots with Special Reference to the Emergence of a Morphologically Unique Cranio-Facial Hinge

Sora M. Estrella1, and José A. Masero (2007) The use of distal rhynchokinesis by birds feeding in water

Кот написал:

Так если кинетичный это ведь не значит что верхняя челюсть должна быть подвижной?

Под кинетизмом черепа понимают подвижность костей черепа относительно друг друга. Как правило, это именно подвижность верхней челюсти (максиллярного сегмента) относительно затылочного сегмента. У птиц любой вариант кинетизма предполагает подвижность надклювья.

Нашёл упоминания о редукции кинетизма черепа у сапсана и об акинетичности черепа птиц-носорогов, туканов, птиц-мышей, дубоноса, пингвинов. Часто при этом ссылаются на довольно старые источники, возможно, часть этих примеров уже неверны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 16 October 2011 18:18:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

При том варианте кинетизма, который ты описал для страуса, он не может специально двигать верхней челюстью, просто наклювье может как бы гнуться. Я так понял во всяком случае.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#40 17 December 2011 21:31:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Размер когтей у хищных птиц отличается на разных пальцах, он может быть использован как отличительный признак семейств и связан с различными методами удержания и обездвиживания добычи. Гипертрофированные когти на пальцах I и II у ястребиных (Accipitridae) развились в первую очередь для удержания крупной сопротивляющейся добычи, пока она не будет убита путём расчленения. Соколиные (Falconidae) имеют относительно небольшие когти на каждом пальце, лишь немного увеличенные на пальцах I и II. Для обездвиживания добычи Falconini в основном используют сильный удар и ломают шею своей жертвы, для этой цели у них развился зубец на клюве. Скопы (Pandionidae) имеют увеличенные сильно изогнутые когти на каждом пальце как адаптацию к охоте на рыб, конвергентно, но в меньшей степени, такая адаптация развилась и у орланов. Совообразные (Strigiformes) имеют увеличенные, но сравнительно слабо изогнутые когти на каждом пальце как часть набора приспособлений для увеличения эффекта сжатия за счёт максимальной силы захвата, что свидетельствует о специализации на мелкой добыче. Стратегия удержания и обездвиживания меняется по мере увеличения размеров добычи. Мелкая добыча удерживается путём захвата стопой и убивается сдавливанием или при помощи клюва. Крупная добыча удерживается давлением массы хищника, а также при помощи когтей, и убивается расчленением (Accipitridae) или разрывом спинного мозга (Falconini).

Стопы хищных птиц. A - Ястребиные (Accipitridae): ястреб-тетеревятник (Accipiter gentilis); B - Ястребиные (Accipitridae): краснохвостый канюк (Buteo jamaicensis); C - Соколиные (Falconidae): сапсан (Falco peregrinus); D - Совообразные (Strigiformes): бородатая неясыть (Strix nebulosa); E - Скопиные (Pandionidae): скопа (Pandion haliaetus)
http://s017.radikal.ru/i427/1112/40/9f66aad02cc3t.jpg

Denver W. Fowler, Elizabeth A. Freedman, John B. Scannella (2011) Predatory Functional Morphology in Raptors: Interdigital Variation in Talon Size Is Related to Prey Restraint and Immobilisation Technique


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#41 25 December 2011 14:33:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#42 07 January 2012 19:53:01

V.Melnikov
Любопытный
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 20 April 2011
Сообщений: 31

Re: Анатомия птиц

Озадачился вопросом изменчивости фолидоза подотеки и... практически ничего не нашел в литературе, за исключением анализа ассиметрии количества чешуй на пальцах в работах Венгерова.
Может кто что встречал? Особо интересуют Buteo и Aquila.

Отредактировано V.Melnikov (07 January 2012 19:53:49)

Неактивен

 

#43 26 February 2012 01:02:29

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4332

Re: Анатомия птиц

Анатомический атлас домашних птиц, Ghetie (1976).
На 4 языках, в том числе и на русском: http://www.oucom.ohiou.edu/dbms-witmer/ … _Atlas.pdf

Отредактировано Unenlagia (26 February 2012 01:13:09)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#44 13 July 2012 15:36:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Есть тибиотарсус (цевка), а есть тибиометатарсус - это что, точнее я знаю что, ГДЕ?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#45 13 July 2012 21:00:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Кот написал:

Есть тибиотарсус (цевка), а есть тибиометатарсус - это что, точнее я знаю что, ГДЕ?

Неужели трудно на 1-ой странице это прочесть?
Тибиотарзус (tibiotarsus, от tibia - большеберцовая кость и tarsus - предплюсна) - большеберцовая кость, сросшаяся с проксимальным рядом костей предплюсны. Т.е. это голень, а не цевка.
Тарзометатарзус, или цевка (tarsometatarsus, от tarsus - предплюсна и metatarsus - плюсна) - сросшиеся кости плюсны и дистальный ряд костей предплюсны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#46 13 July 2012 21:28:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Я перепутал, пардон. Цевка да - тарзометатарзус. С тибиотарзусом понятно. Но в текстах я встречал еще tibiometatarsus. Это что?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#47 13 July 2012 21:52:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия птиц

Кот написал:

Но в текстах я встречал еще tibiometatarsus. Это что?

Скорее всего, неверное написание одного из двух терминов. Такого органа как тибиометатарзус нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 27 August 2012 05:55:45

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#49 18 March 2016 16:43:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78718
Вебсайт

Re: Анатомия птиц

Одна из версий потери зубов птиц гласит, что это следствие облегчения скелета. Но:
1. У птерозавров скелет еще более облегченный, а зубов нет, хотя наиболее крупные формы беззубые, но зато там такая башка, что мама не горюй.
2. У некоторых современных птиц просто нереальный клюв. И при этом они отличные летуны. Ладно еще туканы, но марабу? У них клюв не такой пористый (или как это назвать).
3. Были птицы с отростками клюва в виде зубов, сейчас их нет.
Можт потеря зубов связана все же с другими факторами? Сейчас зубастых птиц нет, не важно, настоящие это зубы или отроски клюва.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#50 20 April 2016 21:08:05

Pazuzu
Любознательный
Зарегистрирован: 08 March 2010
Сообщений: 68

Re: Анатомия птиц

Амфицион написал:

Одна из версий потери зубов птиц гласит, что это следствие облегчения скелета. Но:
1. У птерозавров скелет еще более облегченный, а зубов нет, хотя наиболее крупные формы беззубые, но зато там такая башка, что мама не горюй.

Не проблема. Как вариант такой сценарий. Облегчение скелета - потеря зубов для облегчения скелета - дальнейшее облегчение скелета.
Но это просто с потолка.

Амфицион написал:

Можт потеря зубов связана все же с другими факторами? Сейчас зубастых птиц нет, не важно, настоящие это зубы или отроски клюва.

Наверняка. Идея о связи потери зубов и массы тела возникла довольно давно, когда было мало что известно о ранних птицах. Сейчас мы знаем, что потеря зубов происходила в разных линиях в разное время. Некоторые архаичные птицы были беззубыми уже 120 миллионов лет назад. Другие сохранили зубы до позднего мела. В простую модель снижения массы это плохо вписывается.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум