Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 04 November 2014 19:38:14

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1880

Re: Плакодермы

Звероящер написал:

Eugene написал:

У костных рыб же есть и эмаль (на зубах) и кожные окостенения, гистологически близкие плакодермам, нет?

Немного не понял вопрос...
Вероятно, стволовые челюстноротые имели как одонтогенные (эмаль, энамелоид, различные типы дентина), так и остеогенные (клеточная и бесклеточная (=аспидин) кость) элементы покровного скелета. К этому состоянию близки Pteraspidomorpha. В дальнейшем в разных ветвях происходила независимая редукция или утрата одного из элементов. Например, антиархи утратили одонтогенный элемент, телодонты и хрящевые рыбы в значительной степени или полностью утратили остеогенный. Даже тогда, когда элемент сохранялся, его способность образовывать ткани могла стать иной. Например, некоторые плакодермы и акантоды имеют дентин, но не эмаль/энамелоид.

Звероящер, спасибо, что даже немного не поняв, Вы на вопрос ответили совершенно верно! smile
Я именно имел в виду, что у разных групп сохраняются отдельные элементы некоего базового костного покрова. И в этом смысле начальное состояние плакоидной чешуи акул можно вывести, используя знания и о костных рыбах. И оно, гипотетическое начальное состояние, а не результат миллионлетней редукции, мне казалось гораздо ближе к плакодермам.
Но я понял - скорее нет. Покровы типичных плакодерм - уже модификация "базового экзоскелета".

Отредактировано Eugene (04 November 2014 19:39:44)

Неактивен

 

#177 26 July 2015 00:07:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 76325
Вебсайт

Re: Плакодермы

In 2008, a team of scientists led by S. Wroe conducted an experiment to determine the bite force of the great white shark, using a 2.4 metres (8 ft) long specimen, and then isometrically scaling the results for its maximum confirmed size and the conservative minimum and maximum body mass of C. megalodon, placing the bite force of the latter between 108,514 N (24,400 lbf) and 182,201 N (41,000 lbf) in a posterior bite. Compared to 18,216 N (4,100 lbf) for the largest confirmed great white shark, and 5,300 N (1,200 lbf) for the placoderm fish Dunkleosteus.

Раньше писали про неимоверную силу челюстей дунклеостея и про то, что он мог очень быстро щелкать челюстями.
Но выходит, что сила укуса была меньше, чем у белой акулы?
И как установили, что он мог как-то особенно быстро закрывать и открывать челюсть? Быстрее той же акулы, барракуды, щуки, пираньи и т.п.?


No cooperacion con la policia.

Неактивен

 

#178 12 September 2015 21:19:32

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1880

Re: Плакодермы

Исследованы мышцы на удивительно хорошо сохранившихся образцах верхнедевонских плакодерм Австралии.

K. Trinajstic et al. 2013. "Fossil Musculature of the Most Primitive Jawed Vertebrates".
http://www.sciencemag.org/content/341/6142/160.abstract

Анализ верхнедевонских артродир выявил хорошо сохранившуюся мускулатуру, соединяющую, наряду с кожной перепонкой, головной сегмент с туловищным сегментом панциря. Оказалось, что все исследованные плакодермы (5 видов) имели развитую мускулатуру, позволяющую как поднимать, так и опускать голову относительно плечевого сегмента панциря (что недоступно современным рыбам). Таким образом, плакодермы имели шейную мускулатуру, практически отсутствующую у современных рыб (как хрящевых, так и костных).
Второй необычной особенностью оказалось наличие поперечных мышц живота. Подобные мышцы присутствуют только у тетрапод и у рыб не встречаются. Функция их в жизни плакодерм неизвестна. Мышцы живота плакодерм могут являться результатом специализации животных и не иметь гомологии с мышцами живота тетрапод.
Напротив, мышцы шеи, видимо, представляют картину, базальную для челюстноротых, в то время как считавшаяся таковой неразвитая шейная мускулатура хрящевых рыб - результат значительной редукции.
Схема исследованной мускулатуры:
http://i016.radikal.ru/1509/35/f7bdc093d220.jpg

Неактивен

 

#179 18 October 2015 19:12:13

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 620

Re: Плакодермы

Подскажите пожалуйста Dunkleosteus мог как-то пресекается с Cephalaspis/Bothriolepis/Poraspis-ми?

Неактивен

 

#180 18 October 2015 20:00:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плакодермы

Poraspis и Cephalaspis - поздний силур-ранний девон. С ними Dunkleosteus не пересекался.
Стратиграфическое и географическое распространение Dunkleosteus и Bothriolepis довольно широко перекрываются. Остатки Dunkleosteus sp. найдены вместе с разными видами Bothriolepis в верхнем девоне Восточной Европы (Lukševičs 2001, Vasilkova et al. 2012, Безносов и др. 2013) и США (Daeschler & Cressler 2011).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#181 18 October 2015 20:05:15

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 620

Re: Плакодермы

Спасибо.

Неактивен

 

#182 05 November 2015 00:00:50

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 620

Re: Плакодермы

Звероящер а кто мог охотится на Cephalaspis?

Неактивен

 

#183 06 November 2015 07:14:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плакодермы

kromarti написал:

Звероящер а кто мог охотится на Cephalaspis?

Наверняка вместе с цефаласписом были найдены какие-то артродиры, но пока не смотрел, какие именно. Обычно изображают, как стайку панцирных бесчелюстных распугивают ракоскорпионы-эвриптериды типа Pterygotus. Но в последнее время считается, что они либо охотились на малоподвижную, мелкую и мягкотелую добычу, либо вовсе собирали мёртвых животных или растения. Был ещё морской скорпион Brontoscorpio anglicus, но он описан по единственному фрагменту педипальпы, и непонятно, как выглядел и какой образ жизни вёл.
Существуют более явные свидетельства хищничества: Denison (1956) указывает, что в области пищеварительного тракта крупной акантодии был найден головной щит маленького Cephalaspis.
Сложность поиска сопутствующей фауны в том, что к роду Cephalaspis относят огромное количество видов – до 125. Из них 4 вида в настоящее время признаны nomina nuda, ещё 4 синонимизированы с другими видами остеострак, 67 отнесены к другим родам. 19 видов всё ещё относят к 'Cephalaspis', хотя они не демонстрируют характерных признаков рода Cephalaspis и даже семейства Cephalaspididae, но, возможно, относятся к Cephalaspidida. 30 видов относят к 'Cephalaspis', хотя их положение неясно и они не относятся к Cephalaspidida. Только 3 вида, Cephalaspis producta, C. cradleyensis и C. sollasi, более близки к типовому виду C. lyelli, чем к другим видам остеострак, и поэтому могут быть с относительной уверенностью оставлены в роде Cephalaspis (Janvier & Newman 2004).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#184 15 November 2015 17:14:36

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 620

Re: Плакодермы

Звероящер написал:

Существуют более явные свидетельства хищничества: Denison (1956) указывает, что в области пищеварительного тракта крупной акантодии был найден головной щит маленького Cephalaspis.
Сложность поиска сопутствующей фауны в том, что к роду Cephalaspis

А не написано что за вид акантод? В сети встретил такой рисунок http://pixs.ru/showimage/tumblrmju0_884 … 518856.jpg здесь изображена Kujdanowiaspis. Нет ли какого-то материала по ней? И еще вопрос с Cephalaspis не пересекалась Furcacauda?

Неактивен

 

#185 16 November 2015 07:27:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плакодермы

kromarti написал:

А не написано что за вид акантод?

Не указано. Написано просто "большой экземпляр из алевролитовой линзы карьера Уэйн Герберт".

kromarti написал:

В сети встретил такой рисунок http://pixs.ru/showimage/tumblrmju0_884 … 518856.jpg здесь изображена Kujdanowiaspis. Нет ли какого-то материала по ней?

Работа с ревизией рода в сети есть. smile А что конкретно интересует? В Украине (Подолье) Kujdanowiaspis podolica найден вместе с сомнительными видами цефаласписа, "Cephalaspis" microlepidota и "Cephalaspis" cf. acutirostris.

kromarti написал:

И еще вопрос с Cephalaspis не пересекалась Furcacauda?

Вместе с Furcacauda heintzae и F. fredholmae в раннедевонском (лочковский ярус) местонахождении MOTH в Канаде найдены "?Cephalasps gabrielsei" и "Cephalaspis sp. indet.", которых впоследствии отнесли к другим родам – Superciliaspis gabrielsei и ?Diademaspis mackenziensis, соответственно (Adrain & Wilson 1994, Wilson & Caldwell 1998). Больше пока не могу ничего сказать, другой информации не нашёл.

P.S. Далее в этой теме давайте всё же о плакодермах, а то всё смешалось уже.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#186 16 November 2015 09:18:30

kromarti
Любитель животных
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 620

Re: Плакодермы

Спасибо.

Неактивен

 

#187 08 March 2016 16:41:15

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 555

Re: Плакодермы

Кто-нибудь читал такую книжку?
http://www.amazon.com/Swimming-Stone-Am … 1921064331
Местонахождение Gogo в Австралии, найдены эмбрионы плакодерм, а также половые органы, предполагающие внутреннее оплодотворение.

Неактивен

 

#188 05 June 2016 16:25:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22422

Re: Плакодермы

http://savepic.ru/9972728m.jpghttp://savepic.ru/9977848m.jpg Зацените размер фрагмента челюсти дунклеостея , по моему 65 см описана самая крупная челюсть . Здесь около метра !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#189 06 June 2016 10:07:05

VitaliVV
Любитель животных
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 713

Re: Плакодермы

Вот это чудовище!!!
Даже если был как толстое бревно, то всяко метров шесть минимум. А ведь и дичь соответствующих размеров должна быть...

Неактивен

 

#190 06 June 2016 10:41:39

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1880

Re: Плакодермы

VitaliVV написал:

Вот это чудовище!!!
Даже если был как толстое бревно, то всяко метров шесть минимум. А ведь и дичь соответствующих размеров должна быть...

Так с этим проблем нет! Челюсти дунклеостея дробящего типа и, логично предположить, что жертвы были бронированными, но как и он, неповоротливыми. Или еще более неповоротливыми. И даже раковинными. И большими, да.
И такие есть:
http://www.paleo.ru/museum/exposure/exh … p?ID=13209

http://s017.radikal.ru/i442/1606/b3/3f643c46ed17.jpg

Отредактировано Eugene (06 June 2016 14:03:51)

Неактивен

 

#191 06 June 2016 13:59:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22422

Re: Плакодермы

http://savepic.ru/9994922m.pnghttp://savepic.ru/9989802m.png  с 90 см челюстью ,был примерно 7 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#192 12 October 2016 15:06:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22422

Re: Плакодермы

Bothriolepis рекс   род вымерших панцирных рыб подкласса антиарх ,предполагаемая длина  1.7 м длина.  http://savepic.ru/11762383m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#193 12 October 2016 15:22:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22422

Re: Плакодермы

http://savepic.ru/11750080m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#194 12 October 2016 18:55:02

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1880

Re: Плакодермы

Алекс написал:

http://savepic.ru/11750080m.png

Вот это зверюга! Я в детстве думал, что они крупные, ботриолеписы, когда картинки рассматривал, ну с метр. Потом увидел в ПИНе хренечку в 30 см максимум и расстроился. Выходит, рано!
Вон какой красавчик огромадный!

Неактивен

 

#195 12 October 2016 20:17:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22422

Re: Плакодермы

Eugene написал:

Алекс написал:

http://savepic.ru/11750080m.png

Вот это зверюга! Я в детстве думал, что они крупные, ботриолеписы, когда картинки рассматривал, ну с метр. Потом увидел в ПИНе хренечку в 30 см максимум и расстроился. Выходит, рано!
Вон какой красавчик огромадный!

До этого рекса ,ботриолепис максима ,как раз и был рекордсменом метр длины !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#196 12 October 2016 20:24:33

Eugene
Без пяти минут зоолог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 1880

Re: Плакодермы

Алекс написал:

Eugene написал:

Алекс написал:

http://savepic.ru/11750080m.png

Вот это зверюга! Я в детстве думал, что они крупные, ботриолеписы, когда картинки рассматривал, ну с метр. Потом увидел в ПИНе хренечку в 30 см максимум и расстроился. Выходит, рано!
Вон какой красавчик огромадный!

До этого рекса ,ботриолепис максима ,как раз и был рекордсменом метр длины !

То есть детский взгляд, он самый верный. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум