Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 03 June 2016 09:57:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Амфицион написал:

Игорь, ты писал:

Строение ушной области в черепных остатках родов Dinocrocuta и Perсroсuta (ископаемый материал от китаёз) демонстрирует промежуточные характеристики между Viverridae и Hyaenidae.

Можно поподробнее? У виверровых булла полностью окостеневшая? И напомни если не трудно, у нимравид и перкрокутид она частично или полностью хрящевая? Вроде частично, но хотелось бы знать наверняка.
Также интересно, эта перегородка в булле, которая отличает котообразных от псообразных - из чего?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#277 04 June 2016 00:19:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

АртёмСаныч, да видел я твой вопрос, просто не было времени фундаментально ответить – искал инфу для компетентного поста; но днём жрёт работа, а вечером и ночью статьи почитать охота, и на Форум заглянуть, да и спать хоцца smile.
  Слуховой регион перкрокутид знаю больше топологически. Насколько знаю, булла у них и у виверр окостеневшая. А вот у нимравид и стеноплезиктид вроде бы частично, но тут буквари поднимать надо. И вчитываться.
  Какую перегородку ты имеешь в виду – между os. pеrioticum и os. petrosum?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#278 04 June 2016 10:08:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Спасибо, Игорь.

Вот эту:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Feliformia_Skull_v01-2.jpg/330px-Feliformia_Skull_v01-2.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#279 18 June 2016 03:22:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Несмотря на то, что, наверное, почти всё изданное по перкрокутовым прочёл, продолжаю «держать руку на пульсе», одновременно сравнивая, анализируя и раздумывая.
  Но вот никак не даёт покоя земляной волк, Proteles cristatus.
  Впервые он был описан в XVIII в. как Viverra cristata Sparrman, 1783. Затем предтечей Дарвина, французским зоологом Этьеном Жоффруа Сент-Илером позиционирован как отдельный род, Proteles (Geoffroy Saint-Hilaire, 1824). А в 1851 г. он его обозначает в отдельном семействе.
  Традиционно земляной волк рассматривается в составе Hyaenidae, хотя кладистически он выглядит даже ближе к Viverridae.
  В то же время вопрос о его таксономической позиции (ортодоксально - подсемейство Protelinae в составе гиенид) не рассматривался довольно длительное время и консенсуса до сих пор не имеется. А ведь именно некоторая общность Proteles с виверрами по ряду краниодентальных особенностей обуславливает доказательство его принадлежности к отдельной группе. В последний раз эту точку зрения защищал Лидеккер с соавт. (Flower & Lydekker, 1881), также относивший земляного волка к отдельному семейству Protelidae. Однако консервативность взглядов исследователей того времени не позволила получить этой идее отдельный таксономический ранг, которые мотивировали свои доводы неонтологическими обоснованиями: мол, коллеги, нецелесообразно ради одного вида ранжировать целое семейство.
  Логично и, наверное, правильно. Потому что на то время не имелось палеонтологических свидетельств.
  Но почти через сто лет в статье Хауэлла и Петтера (Howell & Petter, 1985) было высказано мнение о вычленении из Hyaenidae группы перкрокутоидных форм, хотя подобная гипотеза излагалась и в работе Чена и Шмидт-Киттлера (Chen & Schmidt-Kittler, 1983). Однако официальное признание перкрокут как отдельной таксономической единицы закреплено в монографии Верделина и Солюниаса (Werdelin & Solounias, 1991). Жаль, что диагноза для этой группы они не обозначили и, кроме таких явных перкрокутовых, как Percrocuta и  Dinocrocuta они гипотетически поместили туда Allohyaena, хотя это явный гиенид. Кроме того, умудрились засунуть в свою модель иктитериев (что явная концептуальная проституция, судя по общему контексту работы) и того же беднягу Proteles
  И тут испытываю гордость за наших учёных. Во-первых, иктитерии – не гиены (и, возможно, даже или уже не виверры).
  Во-вторых, земляной волк строением молочных зубов весьма отличается от виверро-гиенидной организации (Барышников, Аверьянов, 1995), а именно - структурой D4 с крупным метаконидом, спозиционированным позади протоконида и в то же время тесно связанным с талонидом, что очень напоминает архаичный фелидный тип, а именно – Proailurus. Кстати, молочные зубы перкрокутовых в этом идентичны протелесу.
  В третьих - строение слухового региона, довольно важная диагностическая составляющая для хищных млекопитающих. У виверровых (Семенов, 1989) передняя камера меньше задней, а по поверхности слухового пузыря проходит хорошо заметная борозда. Раньше отсутствие борозды на поверхности буллы воспринималось как доказательство принадлежности к Hyaenidae и именно по этой причине в состав гиенид был и включен земляной волк (Weber, 1927-28), хотя Уэбер высказывал сомнения в данном решении, указывая на наличие у Proteles скорее «герпестидных» слуховых пузырей, чем «гиенидных», но ратовал за принадлежность этого вида к отдельному подсемейству в семействе гиеновых.
  А вообще, по мнению Юрия Алексеевича, морфологически земляной волк очень далёк от гиеновых.
  Таким образом, сделав вывод о парафилии современных таксонов Crocuta, Hyaena и Proteles, а также имея под рукой аргументы, можно прийти к некоему компромиссу, заключив, что земляной волк является реликтовым таксоном архаичных гиеноморфных хищников, морфологически дивергенционным, но близким к группе перкрокутовых. Следовательно, систематика должна выглядеть следующим образом:

                                 СЕМЕЙСТВО PROTELIDAE Geoffroy, 1851

Подсемейство Protelinae Geoffroy, 1851
Род Proteles Geoffroy, 1824
   Proteles cristata Sparrman, 1783
  +Proteles amplidenta Werdelin еt Solounias, 1991

+Подсемейство Percrocutinae Werdelin еt Solounias, 1991
+Род Percrocuta Kretzoi, 1907
  +Percrocuta carnifex Pilgrim, 1913
  +Percrocuta abessalomi Gabunia, 1958
  +Percrocuta miocenica Pavloviç & Thenius,1965
  +Percrocuta tungurensis Colbert, 1939
  +Percrocuta primordialis Qiu and Cao 1988
  +Percrocuta tobieni Crusafont-Pairo & Aguirre, 1971
  +Percrocuta leakeyi Aguirre & Leakey, 1974
  +Percrocuta hebeiensis Chen & Wu, 1976.
  +Percrocuta sp. А Koufos, 2008
  +Percrocuta sp. В Thomas & Alii, 1978
+Род Dinocrocuta Schlosser, 1903
  +Dinocrocuta algeriensis Arambourg, 1959
  +Dinocrocuta senyureki Ozansoy, 1957
  +Dinocrocuta salonicae Andrews, 1918
  +Dinocrocuta gigantea Schlosser, 1903
  +Dinocrocuta grandis Kurtén, 1957.

  ЛИТЕРАТУРА:
  Барышников, Аверьянов. 1995. Молочные зубы хищных млекопитающих (отряд Carnivora), часть V-семейства Protelidae и Hyaenidae.
  Семенов, 1989. Иктитерии и морфологически сходные гиены неогена СССР.
  Chen & Schmidt-Kittler, 1983. The deciduous dentition of Percrocuta KRETZOI and the diphyletic origin of the hyaenas (Carnivora, Mammalia).
  Howell & Petter, 1985. Comparative observations on some middle and upper miocene Hyaenids.
  Flower & Lydekker, 1881. An introduction to the study of mammals living and extinct.
  Weber, 1927-28. Die Saugetiere.
  Werdelin & Solounias, 1991. The Hyaenidae: taxonomy, systematics and evolution.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#280 24 July 2016 12:11:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Артём Саныч, сейчас работы по базикраниуму археофелид просматриваю, попутно "отсекая" упоминания и по другим группам. Всё же похоже, что нимравиды были ближе к нандиниям. А вот протелиды (перкрокуты) более прогрессивны - здесь больше на виверр ориентироваться следует.
  А вообще, просмотри работу Ханта "Evolution of the Aeluroid Camivora: Significance of Auditory Structure in the Nimravid Cat Dinictis". При серьёзном штудировании, надеюсь, там все ответы найдёшь.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#281 24 July 2016 14:02:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

В дополнение... В настоящее время филогенетическое древо фелиморфных воспринимаю вот так:
http://s019.radikal.ru/i606/1607/2b/4a5d268971f0.jpg
  Не исключено, что со временем мнение изменится, но не радикально.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#282 09 August 2016 17:56:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

http://sciencepress.mnhn.fr/sites/defau … 4-pdfa.pdf  http://savepic.ru/10876591m.png  Что за вид динокрокуты ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 13 September 2016 08:25:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Там обозначено, D. senyureki, это позднемиоценовая крупная динокрокута из Малой, Передней Азии и северной Африки.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#284 13 September 2016 23:00:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Интересно, судя по всему и у нас водилась.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#285 14 September 2016 00:42:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Ага, в западных регионах. Интересно, что кроме молдаво-украинских местонахождений больше фиксаций нет.
  Блин, старина, мы с тобой как в старое доброе имперское время рассуждаем. Ребята из Хохляндии на нас не обидятся?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#286 01 March 2017 19:05:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

http://savepic.ru/13063835m.png Динокрокута гигантская !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#287 01 March 2017 21:28:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Это, по-моему, из китайских скелетов... Только сборка какая-то "голимая". Или же её в некоей агрессивно-оборонительной позиции реконструировали.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#288 12 April 2017 16:55:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 362887.pdf Что можно сделать с этой ПДФ что бы выделялось на переводчик ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#289 12 April 2017 17:55:22

George
Любитель животных
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 630

Re: Перкрокутиды

Боюсь, что ничего (чтобы выделялось, надо кое-что добавлять при изготовлении .pdf)
Да, китайцы загнули.

Неактивен

 

#290 12 April 2017 18:25:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4334

Re: Перкрокутиды

Сан Саныч, вот результат ocr иероглифов в файнридере. Конечно, далеко от идеала, но ознакомиться с текстом в общих чертах теперь можно.
https://vk.com/doc90802375_444157236?ha … 9cb745072c

Отредактировано Unenlagia (12 April 2017 18:32:52)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#291 12 April 2017 18:51:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

Unenlagia написал:

Сан Саныч, вот результат ocr иероглифов в файнридере. Конечно, далеко от идеала, но ознакомиться с текстом в общих чертах теперь можно.
https://vk.com/doc90802375_444157236?ha … 9cb745072c

Спасибо ,работает !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#292 12 April 2017 19:55:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

СанСаныч, это описание черепа из Фугу; старая статья, знаю её, но всё равно благодарю. Указывается на исключительную массивность костей черепа и силу височно-челюстных мышц. Также говорится о том, что в сравнении с подобной структурой кости постчерепного скелета выглядят на удивление грацильными (хотя по посткраниали инфы нет). Помимо того, имеются некоторые отличия от других образцов динокрокут, что может свидетельствовать о популяционно-подвидовых отличиях.
  Взгляни почту.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#293 12 April 2017 20:36:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

Сorvin написал:

СанСаныч, это описание черепа из Фугу; старая статья, знаю её, но всё равно благодарю. Указывается на исключительную массивность костей черепа и силу височно-челюстных мышц. Также говорится о том, что в сравнении с подобной структурой кости постчерепного скелета выглядят на удивление грацильными (хотя по посткраниали инфы нет). Помимо того, имеются некоторые отличия от других образцов динокрокут, что может свидетельствовать о популяционно-подвидовых отличиях.
  Взгляни почту.

Как раз там есть описание плечевой и бедренной кости ,только нет привязки к размеру черепа ,только идет сравнение в процентном соотношении к гиене синенсис.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#294 13 April 2017 11:51:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22719

Re: Перкрокутиды

http://savepic.ru/13527735m.png  Теперь ясно почему Маурицио сделал реконструкцию динокрокуты метр в холке smile На основании находки бедра 31 см и плечевой кости 29.5 см ,кости довольно грацильные ,самка ,или молодая особь .кстати ,череп будет около 35 см общей длины !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#295 25 May 2017 20:56:44

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Игорь скинь плиз свою книгу "Перкрокутиды: миоценовые псевдогиены Палеарктики" мне на имейл.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#296 28 May 2017 08:17:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

Тём, у меня твоего "мыла" нет, скинул на "инбокс"


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#297 28 May 2017 16:27:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Спасибо.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#298 30 May 2017 22:55:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

Сколько пальцев было на передних лапах у перкрокутид?
Перкрокута была больше пещерной гиены и адкрокуты или нет?
В качестве оффтопа: какого размера была адкрокута?

Отредактировано Амфицион (30 May 2017 22:56:18)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

#299 31 May 2017 01:22:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4564

Re: Перкрокутиды

5 пальцев, как и у всех хищников...
  Второй вопрос несколько некорректен. Сродни вопросу: какого размера была пантера?
  Терминальные границы размеров Percrocuta - с крупных особей пятнистых гиен, позднемиоценовой Dinocrocuta - ну, если кондилобазаль некоторых образцов свыше 30 см, как думаешь?
  По морфометрии - лучше к СанСанычу... Вот только экстерьер у перкрокутовых отличался от фелид.
  Короче, ни фига ты присланную монографию не читал, дружище, как я понял... Что ж, метать бижутерию не намерен, а для исключения неинформативности данного сообщения, уважаемые коллеги, интересно аналитически рассмотреть как Legetetia, так и некоторых африканских стеноплезиктид как потенциальных предков перкрокутовых... 
  А вот если бы энергию Артёма Александровича направить на поиски фоссильных остатков Proteles cristatus, это вообще б изумительно выглядело...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#300 31 May 2017 16:56:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Перкрокутиды

5 пальцев, как и у всех хищников...

У гиен и гиеновых собак по 4.
Монографию пока не читал, читаю про птиц пока, но скоро начну.

А вот если бы энергию Артёма Александровича направить на поиски фоссильных остатков Proteles cristatus, это вообще б изумительно выглядело...

Искал но пока не нашел.

Терминальные границы размеров Percrocuta - с крупных особей пятнистых гиен, позднемиоценовой Dinocrocuta - ну, если кондилобазаль некоторых образцов свыше 30 см, как думаешь?

С динокрокутой понятно, я конкретно про перкрокуту.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Активен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум