Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 10 April 2016 18:00:30

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

DC2002-01, Mosasaurus hoffmanni.
http://users.telenet.be/b016062/images/DC%202002-01%20tand%20b.JPG
http://users.telenet.be/b016062/nederla … oalbum.htm

Отредактировано Saltie (10 April 2016 18:00:39)

Неактивен

 

#577 30 April 2016 10:48:23

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Звероящер написал:

Вроде всё же это FHSM VP-2116 (Plesioplatecarpus planifrons) и ещё несколько изолированных фрагментов.

Информация с сайта Майка Эверхарта (возможно, потребуется уточнение):
"Below are several pictures of a fragment at the back of a mosasaurs left, lower jaw (surangular and articular). The breaks on both ends are fresh, but no other pieces were found. This bone fragment is the portion colored yellow in the drawing at left. In life, it served as the attachment (hinge) point between the left lower jaw and the quadrate at the back of the skull. There are three oblong holes in the outside surface (arrows) of this fragment that may not belong there. The two larger holes (2 x 3 mm) are connected by a larger cavity which is barely visible as a light spot in the largest blow-up. The smaller upper hole is rounder in shape and all three holes seem to angle somewhat downward rather than going straight into the bone. The edges of all three holes are smooth and there is no sign of a recent bite trauma that I can see.
http://oceansofkansas.com/Pathology/platy4.jpg
http://oceansofkansas.com/Pathology/patho03.jpg
This isolated bone fragment was found in the lower Smoky Hill Chalk Member (late Coniacian) of the Niobrara Chalk in Gove County, Kansas. It probably came from an adult mosasaur (Platecarpus tympaniticus) that was 16-18 feet long. Bones preserved in the Smoky Hill Chalk Member frequently show marks from scavenging by sharks (mostly Squalicorax) but are very rarely, if ever, damaged by invertebrate borings. The openings look very similar to the unexplained holes in the back of both of the lower jaws of Sue, the Tyrannosaurus rex, but do not penetrate completely through the bone."
Собственно, образец FHSM VP-2116 с аналогичной патологией там также упомянут. Но тоже как Platecarpus tympaniticus:
http://oceansofkansas.com/Pathology/vp-2116.jpg

Отредактировано Saltie (30 April 2016 10:52:15)

Неактивен

 

#578 30 April 2016 10:57:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мозазавры

"Below are several pictures of a fragment at the back of a mosasaurs left, lower jaw (surangular and articular). The breaks on both ends are fresh, but no other pieces were found. This bone fragment is the portion colored yellow in the drawing at left.
...
This isolated bone fragment was found in the lower Smoky Hill Chalk Member (late Coniacian) of the Niobrara Chalk in Gove County, Kansas.

Речь об изолированных фрагментах. А FHSM VP-17017 - почти полный череп.

Saltie написал:

Собственно, образец FHSM VP-2116 с аналогичной патологией там также упомянут. Но тоже как Platecarpus tympaniticus:
http://oceansofkansas.com/Pathology/vp-2116.jpg

В настоящее время этот материал отнесён к Plesioplatecarpus planifrons.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#579 11 May 2016 13:27:46

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Мозазаврам замерили температуру – оказалась повышенной!

Гигантские морские рептилии мелового периода – мозазавры – были теплокровными. К такому выводу пришла группа американских палеонтологов, сумевшая измерить температуру тела давно вымерших гигантов. По этому параметру мозазавры были ближе к птицам, чем к рыбам или даже морским черепахам, уверены исследователи.

http://paleonews.ru/images/stories/2016/mosasaurushit.jpg

Таким образом, предыдущее исследование, опубликованное группой французских палеонтологов в 2010 году и причислявшее мозазавров, в отличие от ихтиозавров и плезиозавров, к холоднокровным животным, по крайней мере частично можно считать опровергнутым.

Напомним, что статья "Regulation of Body Temperature by Some Mesozoic Marine Reptiles", вышедшая в Science в 2010 году, гласила – ихтиозавры и плезиозавры могли быть по-настоящему теплокровными, или, говоря научно, эндотермными животными, и благодаря метаболизму поддерживали температуру своего тела выше, чем у окружающей среды. А вот мозазавров доктор Орельен Бернар (Aurelien Bernard) из Лионского университета и его соавторы сочли скорее холоднокровными, эктотермными существами.

Американские палеонтологи Линн Харелл (T. Lynn Harrell Jr) и Альберто Перес-Уэрта (Alberto Perez-Huerta) из университета Алабамы, а также Селин Суарес (Celina A. Suarez) из университета Арканзаса раскритиковали работу Бернара и решили провести собственное исследование.

"Статья, опубликованная в Science в 2010 году, сообщала о терморегуляции морских рептилий времен динозавров, фокусируясь на знаковых вымерших таксонах: ихтиозаврах, плезиозаврах и мозазаврах, – отметил Перес-Уэрта. – Ее выводы немного беспокоили меня, потому что в своем сравнительном анализе авторы не использовали теплокровных животных. Кроме того, мы знаем, что размер может иметь значение с точки зрения терморегуляции".

Базовая методика определения температуры тела в обоих исследованиях была одинаковой – так называемый "протокол δ18OPO4", выявляющий соотношение разных изотопов кислорода в биогенном фосфате, входящем в состав окаменелостей. Но результаты ученые получили диаметрально противоположные. Сравнив изотопный состав зубов трех видов мозазавров с данными, известными для заведомо холоднокровных рыб Enchodus и безусловно теплокровных птиц Ichthyornis, американцы получили температуру тела в 33,1 градуса Цельсия для мозазавра Clidastes, 34,3 градуса – для Tylosaurus и 36,3 градуса – для Platecarpus. Температура энходуса при этом составляла 28,3 градуса, а ихтиорниса – 38,6 градуса, что неплохо соответствует их современным аналогам.

Любопытно, но размер тела мозазавров не оказывал заметного влияния на его температуру, то есть версию о "гигантотермии", предположительно свойственной многим крупным наземным динозаврам, в случае с морскими рептилиями можно отбросить.

"Результаты нашего исследования подтверждают, что мозазавры были в состоянии поддерживать более высокую внутреннюю температуру независимо от температуры окружающей морской воды и, вероятно, были эндотермы, со значениями температур, приближающимися к ископаемым и современным птицам, и превосходящими рыб и черепах", – констатировали палеонтологи в заключении собственной статьи.

Endothermic mosasaurs? Possible thermoregulation of Late Cretaceous mosasaurs (Reptilia, Squamata) indicated by stable oxygen isotopes in fossil bioapatite in comparison with coeval marine fish and pelagic seabirds.

Отредактировано Saltie (11 May 2016 14:02:18)

Неактивен

 

#580 11 May 2016 15:02:35

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2172

Re: Мозазавры

Эндотермия мозазавров?
В противоположность сухопутным черепахам температура тела морских черепах всегда выше температуры воды, в которой они находятся. Имплантированные в мышечную ткань телеметрические датчики показали температуру большую, чем температура окружающей среды, на 1 — 2°С у неактивных и на 7°С у активных суповых черепах (Chelonia mydas).

А что в работе? Судя по рыбке, в среде обитания исследованных мозазавров температура воды колебалась в районе 28 градусов Цельсия. Все образцы рыбы лежат в 25-30 градусном интервалее, плотной группой. Птичка ихтиорнис также дает узкий интервал от 36,5 до 39. (См. ниже).
Зато у исследованных мозазавров разброс от 30 до 38,5 с явными выпадениями отдельных точек. В среднем 34. Похоже на истинную эндотермию или таки скорее на суповую черепаху, белую акулу и тунца? По-моему, второе: и поддержания истинного нет, и превышение над температурой очень теплой воды (не то, что в современных морях) небольшое.

http://s017.radikal.ru/i408/1605/52/40172e63988c.png

Найдут их как плезиозавров в Антарктике и ихтиозавров в Арктике - будет аргумент повесомей.

Отредактировано Eugene (11 May 2016 15:03:12)

Неактивен

 

#581 02 June 2016 15:02:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

Доказано, что у ВСЕХ мозазавров был "рыбий" хвостовой плавник?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#582 09 November 2016 11:51:01

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Eugene написал:

Найдут их как плезиозавров в Антарктике и ихтиозавров в Арктике - будет аргумент повесомей.

А ведь в Антарктике находили, и не раз. smile

Недавно был новый род тилозавринов оттуда описан: Kaikaifilu hervei gen. et sp. nov., a new large mosasaur (Squamata, Mosasauridae) from the upper Maastrichtian of Antarctica.

Неактивен

 

#583 09 November 2016 21:57:05

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

Доказано, что у ВСЕХ мозазавров был "рыбий" хвостовой плавник?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#584 10 November 2016 07:30:27

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2172

Re: Мозазавры

Saltie написал:

Eugene написал:

Найдут их как плезиозавров в Антарктике и ихтиозавров в Арктике - будет аргумент повесомей.

А ведь в Антарктике находили, и не раз. smile

Недавно был новый род тилозавринов оттуда описан: Kaikaifilu hervei gen. et sp. nov., a new large mosasaur (Squamata, Mosasauridae) from the upper Maastrichtian of Antarctica.

Насчет "не раз" не знаю, а вы ссылочку не дали, а в приведенной вами статье так и написано, что остатки мозазавров в Антарктике и Южной Америке весьма редки, а крупный так вообще один, кроме нового. Но таки да, теперь это вполне весомый аргумент. Водились мозазавры в довольно высоких широтах.
Хотя... В Паратетисе и Русском море найдены мозазавры США, при этом путь их распространения, как и других американских тропических форм можно проследить. Он проходил в весьма высоких широтах, севернее Европы и южнее Гренландии, где эта фауна, теоретически, жить не могла. Но найдена там. Зато потом распространялась по Европе и Восточной Азии в широтах, соответствующих американским. А вот в высоких широтах России, соответствующих северу Англии она отсутствует, в северные моря не проникает.
http://paleonews.ru/index.php/new/626-clidastes
О чем нам говорит эта информация? О наличии теплого течения, несущего свои воды и теплолюбивое зверье из Америки в Россию через Гренландию.
Были ли теплые течения вдоль Антарктики, я не знаю, но подозреваю, что наверняка.


Короче, я не к тому, чтобы зацепиться и обязательно оспорить теплокровность мозазавров. Но пока смотрите, в бореальных морях Евразии их нет, а плезиозавры и ихтиозавры есть. Мозазавров же в Русском море юга Европы полно (зубами под Волгоградом и в Средиземноморье все усеяно) и выход через Сибирь в северные воды открыт. Но мозазавров там нет.
Количество плезиозавров в Антарктике также зашкаливает. Мозазавры, которых не перелопатить в США, в Антарктике единичны. То есть в Новой Зеландии они еще есть, а южнее - пара штук.
Приведенная вами же статья в измерениями температур по кислороду показывает наличие превышения над фоном, но разброс в пределах одного родабстоль велик, от рыбьего до почти птичьего, что заставляет усомниться или в точности измерений, или в реальной способности поддерживать эту ровышенную температуру.
А такие животные уже есть. И они морские: тунец, суповая черепаха и даже белая акула.
Оттуда и мой скепсис насчет истинной теплокровности мозазавров.

Отредактировано Eugene (10 November 2016 08:34:26)

Неактивен

 

#585 10 November 2016 07:32:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2172

Re: Мозазавры

Амфицион написал:

Амфицион написал:

Доказано, что у ВСЕХ мозазавров был "рыбий" хвостовой плавник?

Ну и как это доказать? Найдена пара скелетов, вроде, двух родов с отпечатком. Все.
Я, лично, делаю вывод, что, естественно, да, у всех. И только самые ранние формы могли не иметь "хвостового плавника".

Отредактировано Eugene (10 November 2016 07:34:30)

Неактивен

 

#586 10 November 2016 09:16:00

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Eugene написал:

Насчет "не раз" не знаю, а вы ссылочку не дали, а в приведенной вами статье так и написано, что остатки мозазавров в Антарктике и Южной Америке весьма редки, а крупный так вообще один, кроме нового.

Ну, в этой статье приводится довольно таки большой список таксонов мозазавров, обнаруженных в формациях López de Bertodano (Маастрихт) и Santa Marta (Кампан):
"The most frequent remains of mosasaurs were recovered from Maastrichtian beds of the López de Bertodano Formation (Rinaldi et al., 1978) on Marambio (=Seymour) Island, are referred by Martin (2006) to the taxa Plioplatecarpus sp., Leiodon sp., Mosasaurus sp., Mosasaurus aff. hoffmanni, Mosasaurus cf. lemonnieri, and cf. Moanasaurus sp., as well as indeterminate tylosaurinae remains. Additionally, one remarkable skull was recovered from upper Campanian beds of the Santa Marta Formation in James Ross Island (Olivero et al., 1986), initially referred to a new genus and species, Lakumasaurus antarcticus (Novas et al., 2002), and later found to be congeneric with Taniwhasaurus Hector (1874) and therefore referred to a new combination, Ta. antarcticus (Martin and Fernández, 2007; Fernández and Martin, 2009). The latter is, to date, the most complete and taxonomically informative specimen recovered from Upper Cretaceous rocks of Antarctica. Later, Reguero et al. (2015) mentioned the presence of Prognathodon sp., Mosasaurus sp. and Plioplatecarpus sp. from upper levels of the López de Bertodano Formation, Antarctica".
Так что если говорить о видовом разнообразии, это отнюдь не "пара штук". О четкой доказанности истинной теплокровности у мозазавров я не утверждаю, но все таки такая точка зрения не может быть исключена.

Отредактировано Saltie (10 November 2016 09:26:14)

Неактивен

 

#587 10 November 2016 09:19:31

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

Eugene написал:

Амфицион написал:

Амфицион написал:

Доказано, что у ВСЕХ мозазавров был "рыбий" хвостовой плавник?

Ну и как это доказать? Найдена пара скелетов, вроде, двух родов с отпечатком. Все.
Я, лично, делаю вывод, что, естественно, да, у всех. И только самые ранние формы могли не иметь "хвостового плавника".

Логично.
Но подмечу, что я именно про плавник типа рывбьего, а не просто про плавник - лопасть.

Отредактировано Амфицион (10 November 2016 09:20:46)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#588 10 November 2016 10:39:32

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 2172

Re: Мозазавры

Saltie написал:

Eugene написал:

Насчет "не раз" не знаю, а вы ссылочку не дали, а в приведенной вами статье так и написано, что остатки мозазавров в Антарктике и Южной Америке весьма редки, а крупный так вообще один, кроме нового.

Так что если говорить о видовом разнообразии, это отнюдь не "пара штук". О четкой доказанности истинной теплокровности у мозазавров я не утверждаю, но все таки такая точка зрения не может быть исключена.

Безусловно.

Неактивен

 

#589 28 January 2017 15:52:05

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 170

Re: Мозазавры

Кто слышал про кости , которые якобы принадлежали Мозазавру минимум 21 метр длины ,мне сомнительно. Кости то были , а какой был Мозазавр  ? В русской Википедии написано  , что это квадратная кость и плечевая кость.

Неактивен

 

#590 16 April 2017 13:00:39

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Плечевую кость TSMHN 11252, по сути, не с чем сравнить, чтобы оценить размеры ее владельца. Что касается квадратной кости NHMM 603092, высота квадратной кости образца NJSM 11053 составляет около 16.7 см, ширина - 10 см (Russell, 1967). MNHN AC 9648 - 17 см, ширина - 12 см (Street & Caldwell, 2016). IRSNB R26 - всего лишь около 13 см, ширина - 9.2 см (Lingham-Soliar, 1995). Хотя фактически череп IRSNB R26, около 1.5 метра длиной, больше 1.24 м черепа NJSM 11053 и ~1.25 м голотипа MNHN AC 9648.  NHMM 603092 - немного "побитая" кость, но в целом ее высота составляет около 26 см, ширина - около 18.5 см (Lingham-Soliar, 1995).
По высоте квадратной кости NJSM 11053 череп NHMM 603092 достигал около 193 см, по ширине - около 229 см. По высоте квадратной кости MNHN AC 9648 - около 191 см, по ширине - около 193 см. По высоте квадратной кости IRSNB R26 - около 298 см (!), по ширине - около 302 (!!!) см. Используя соотношение голова-тело от Рассела, размер NHMM 603092 по выборке из этих трех образцов можно оценить в 19.1-30.2 м. В среднем около 23.4 м.
Многовато. Ну, можно, конечно, предположить, что крупнейшие мозазавры Гоффмана могли достигать 20 +- метровой длины. Но размеры квадратной кости у них все таки очень сильно варьировались - у 12.5 м голотипа она больше, чем у 15 метрового IRSNB R26.  Можно было бы еще включить в ориентировочный расчет квадратную кость 14.4 м NHMM 006696, примерно равную по размерам квадратной кости голотипа (Schulp et al., 2014), но она патологична и от нее было бы сложно масштабировать.

Отредактировано Saltie (16 April 2017 13:02:04)

Неактивен

 

#591 16 April 2017 13:05:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

Более 20 метров????


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#592 16 April 2017 15:09:44

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Может более, может менее.
Ну, во всяком случае 17-метровые мозазавры точно были, есть почти полные нижние челюсти, по которым можно достоверно оценить размеры. А от них уже и до гипотетических или фрагментарных более крупных экземпляров не далеко. smile

Неактивен

 

#593 16 April 2017 15:12:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

И каков предположительный вес 17-метрового монстра?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#594 16 April 2017 20:33:17

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 162

Re: Мозазавры

Масса 11 метрового мозазавра оценивается в 4 тонны (из бумаги, что я скидывал в посту #575). При росте линейных размеров в N раз, масса должна увеличиться в N в кубе раз. 17 метровый мозазавр ~ в 1.55 раза длиннее 11-метрового и в ~3.69 раза тяжелее. Следовательно, 17-метровый мозазавр с аналогичными пропорциями будет весить около 15 тонн (14.76 т).

Неактивен

 

#595 18 April 2017 21:13:01

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 170

Re: Мозазавры

Спасибо за ответ .

Пожалуйста, избегайте в будущем односложных бессмысленных с точки зрения информативности Форума ответов в режиме чата. Типа : спасибо, привет, и что? и т.п.

Отредактировано Eugene (19 April 2017 00:37:19)

Неактивен

 

#596 22 April 2017 14:05:08

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 170

Re: Мозазавры

По моим расчётам 23 метровый должен был весить более чем в 2 раза больше , чем 17 метровый . НО вот в Мозазавра в 30,2 метра прям не верится .  А 23 метра должен весить свыше 36 тонн , примерно 36,9 тонн  . Мозазавр в 19, 1 метра длиной должен весить примерно  21,1 тонну .Мозазавр в 30,2 метра  должен весить 84 тонны .  Вычислял я по формуле , представленной выше .

Неактивен

 

#597 22 April 2017 14:06:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78423
Вебсайт

Re: Мозазавры

23 метровый

Такие мозазавры были?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#598 27 April 2017 18:33:16

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 170

Re: Мозазавры

Выше всё сказано . Не наверняка , но возможно . ОТдельные кости сведетельствуют о Мозазаврах 21 Метр + . Во всяком случае ,как уже говорили 17 метров были точно .  Есть ряд черепов . А вот от 20 метровых Мозазавров  остались только фрагменты .  Их размер однозначно оценить трудно .

Отредактировано Брухаткайозавр (27 April 2017 18:36:19)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум